// AGFC: проMMO     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Форумы подсайтов AG
SKIVE: Тенденции чего-то там, бла-бла
проMMO
(Просмотров: 16133)

 
«« | »»

(Модератор: Skive)

 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
Atron
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 208 [-][+]

 проMMO ссылка
    22 марта 2006, 12:36




С чего начать?

Собственно, это и мучило, это и не давало. С чего? С истории взаимоотношений? Она странная. С какого-то отрывка из той жизни? Уже пытался. Да и вне контекста, вне целей, сложно. Но вот вчера купил УЧУ, увидел, заглянул одним глазком в тему номера и решил, что надо немедленно, пускай и в беспорядке. Чтобы уже выложить те мысли, которые давно хотелось, потом прочесть тему номера, потом это все сравнить и обсуждать. Если будет интересно.

Как я изобрел велосипед.

Несколько неудачных заходов на посадку в секторе MMO-игр выработали у меня негативное отношение к ним и уверенность в существовании целого ряда непреодолимых, на мой взгляд, проблем, преследующих любые MMO-RPG. Надо сказать, что все они остались, все они на месте. А вот мое отношение к онлайн-играм поменялось кардинально. То, во что я еще вчера совершенно не верил, сейчас для меня выглядит не только спасением для игроков и моими личными игровыми перспективами, но и огромным океаном для игровой разработки, для независимых девелоперов, для просто энтузиастов, которые могут создавать Игровые Миры прямо сейчас, ничего не понимая в программировании.

Шиворот на выворот

Напомню, главная моя претензия к MMO – простота разрушения игровой атмосферы всяческими человекоподобными гоблинами и армией конформистов, которые всем вокруг хотят доказать в первую очередь, что они абсолютно точно здесь не играют. Чтобы постоянно напоминать себе об этом и случайно не сбиться на игру, они все время спрашивают или рассказываю о неигровом, о внешнем. Все это заводило мои робкие MMO-полеты в штопор незамедлительно. И я мчался сюда жаловаться.

Сейчас я приполз сюда восхищаться. Почему? Что изменилось? Мне кажется, я понял. MMO почти во всем – зеркальное отражение классических игр. Все ровно наоборот. Я прибегал в онлайн-игру и требовал, чтобы мне не мешали играть.  Надо было просить помочь играть и самому помогать другим! Я прибегал в онлайн-игру, чтобы меня развлекали, чтобы я увидел какое-то действо, развитие чего-то. Но я не понял, что я и есть главным средством приведения этого мира в движение. Что механика этого мира, его дизайн – это совершенно другое.

Чем меньше, тем больше.

Рискну утверждать следующее. Чем больше в онлайн-игре классических игровых интересностей для игрока, тем менее она соответствует задачам MMO-механики. Вот так провокационно, да. Все очень просто. Если игра старается вас развлекать, она пытается наладить с вами диалог. Вроде все привычно, и вы, погруженный в диалог с ней, получаете от игры наслаждение… до первого гоблина. Второй. Третий. И вы начинаете раздражаться. MMO-блюдо лучше всего потреблять с самого начала в компании. Это все меняет. И вот тут выходит на передний план особая игровая механика онлайн-игр. Пускай она сейчас не самая сложная, но она уже начинает нащупывать правильные нотки, нотки взаимодействия, стимулирования огромной социальной надстройки, которую создают сами игроки.

Законы, договоры, контролируемые территории, интриги, политика, газеты, суды, это то, что есть или может быть сегодня в игре, которая не подозревает о таких понятиях. Да и не обязана.

Все это порождает совершенно новый уровень игры. Намного более творческий, на мой взгляд. Куда мы идем в сингле? К титрам. Мы, так или иначе, скролим заданный порядок событий. Сквозь ветви, сквозь варианты, но все же. Потребляем. По одной простой причине – количество и качество действий со стороны игры существенно превосходит количество и качество действий со стороны игрока. В онлайн все не так. Обобщаю, да. И в онлайн все по-разному, но стремится к другому, мне кажется.

Ведущий и ведомый.

Основная задача сингл-игры, особенно в контексте продукта – понравиться и увлечь. Как только контакт в виде покупки состоялся, цель достигнута. Все. Цели MMO намного сложнее - интерес надо удерживать. И удерживать его как можно дольше. Все это меняет саму модель взаимоотношений игрока и разработчика, производственный цикл создания, развития и поддержки игры. Это увеличивает разрыв между многопользовательской и одиночной игрой. Сам производственный цикл создания одиночных игр устроен так, что студии необходимо думать о следующем проекте еще до сдачи текущего, тогда как автор многопользовательского мира намного больше похож на Создателя, живущего со своим миром довольно долго, погруженного в этот мир. Но создатель живет не только со своим миром, а также с теми, кто его активно заселяет и населяет. Авторы MMO-игры находятся в намного большем контакте с поклонниками их творчества. Да, не всегда стоит идти на поводу у поклонников, но очень часто важно слышать и их мнение, так как для них ведь все это создавалось.

Все эти тенденции ведут к явному разделению задач однопользовательских и многопользовательских игр. Все сильнее в однопользовательских играх чувствуется авторское начало – «я расскажу вам историю». Попытки создать Глобальную Онлайновую, это всегда попытки создать прежде всего игровой мир.

Всем найдется место.

Самое интересное то, что онлайновые игры являются прекрасным способом создавать игру для небольшой аудитории. А людям, чувствующим, что их интересы не совпадают с интересами мэйнстрима, найти свой мир. Сколько подписчиков у EVE-online? Давайте признаемся, их позорно мало для любой сингловой игры. Что это означает для игры на магазинной полке? Провал. Это раз. И отсутствие перспектив для этой аудитории в будущем. Два. Потому что никто второй раз на этот эксперимент не пойдет. Но EVE-online прекрасно живет и развивается. Введенные и планируемые усовершенствования спокойно тянут на три отдельные коробочные игры с порядковыми номерами. Игровой мир постепенно растет во всех измерениях.

Фактически, это позволяет не ставить само творчество на поток, как это вынуждены делать разработчики игр в коробках. Разработчики упомянутой EVE-online живут со своим игровым миром  в обнимку вот уже три года, и ничего не планируют менять. А каждый поклонник их творчества платит в год около $150 за игру. Вы хотели элитные игры по элитным ценам? Они перед вами, но с удобной системой рассрочки и возможностью незамедлительно разорвать контракт, если вас не устраивает качество.

О себе любимом.

Ты винтик, ты песчинка. В МОО-мире ты никому не нужен. Это понимает почти каждый, начиная играть. И каждый же ошибается. Когда я при помощи одного лишь форума на фришарде Lineage-2 добиваюсь серьезных внутриигровых достижений, это впечатляет куда сильнее любых тщательно спрятанных и заготовленных достижений ГГ в одиночной игре. Когда я читаю отлично составленные сводки новостей из EVE-online c комментариями пресс-секретарей участвующих в том или ином конфликте сторон, я догадываюсь, что должны чувствовать те, кто попал в новости огромного игрового мира.

Но самое главное, что приходит со временем. Возможно, у кого-то после начальных попыток главгеройства и джедайства. Это необходимость считаться с остальными игроками. Это понимание коллективной игры. И тут мы переходим к самому важному и самому огромному достижению MMO-игр. О котором много и подробно, но позже.





ММОзговед
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #1) ссылка
    22 марта 2006, 13:22




Про расторжение в EVE - это очень правильно, согласен - я расторгнул.
Кстати, собираюсь поиграть в провокационную  Sociolotron - ни у кого из ммошников нет о ней впечатлений?





Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
Atron
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 208 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #2) ссылка
    22 марта 2006, 13:41




2eak:

Про расторжение в EVE - это очень правильно, согласен - я расторгнул.

Да, но это же прекрасно понимают и разработчики. Понимают собственную ответственность. Это очень важный момент, мне кажется. Многие из нас, кстати, тоже ушли еще в январе, но на то были свои причины. Честно говоря, какое-то время назад я представить не мог, что смогу отказаться от такой игры, так как сам великолепный сеттинг, космический, бескрайний, очень стильный. Это то, что в одиночной игре меня бы удерживало очень долго. Но в онлайновой для меня сильно сместились приоритеты.

А вот Косто со Свеник там остались, отказавшись менять тот игровой мир на возвращение в фентезийное с отечественным привкусом.

В целом же, EVE очень качественный и интересный мир. Правда, ориентированный на специфический объединения игроков - очень большие по количеству участников (какими, собственно, и должны быть Корпорации). Это не совсем то, что я ищу, так что, вот конкретно мы с женой, отдав этой игре около $70, спокойно удалились. Надеюсь, при этом все остались довольны. А мы сказали свое спасибо разработчикам. Просто у нас немного другие цели.





ММОзговед
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #3) ссылка
    23 марта 2006, 12:16




2Joker: ориентированный на специфический объединения игроков - очень большие по количеству участников Просто у нас немного другие цели. Аналогично.

Добавление от 23 марта 2006, 12:36
Увидел заметку по теме: http://games.mattsarrel.com/2006/03/are_gamers_antisocial_or_do_ga.html
Вполне согласен с автором заметки.

Редактировалось: 23 марта 2006, 12:36 (eak)




Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
SmilingSpectre
Добрый Император


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 45 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #4) ссылка
    24 марта 2006, 10:53




2eak
А я не согласен. Возможно, для стран типа Японии, да и для больших городов это и так. А вот я, как обитатель провинции, никогда не мог найти партнеров для игры поблизости от себя. Лучше онлайн с другом за триста километров, чем оффлайн с кем попало. Ну, и сама идея сплитскрина. В первом же комментарии хорошо про это сказано. Сплитскрин подходит далеко не всегда.
А говорить, что онлайн разобщает... Скажем так, число людей, более менее дружественных ко мне в Сети, превосходит число реальных людей, что я знаю, в разы.

Реальных дружественных людей конечно же.

Редактировалось: 24 марта 2006, 10:56 (SmilingSpectre)

Сейчас играет в Dominions 3,Demise,Icewind Dale 2
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #5) ссылка
    24 марта 2006, 13:16




2SmilingSpectre: "Game night" now means everyone sitting alone at home - вот это плохо. Очень плохо. Я понимаю, что у тебя "game night" это в любом случае "sitting alone at home" и поэтому для тебя ММО это шаг вперед. Но по-моему ты - исключение из правил.

Про сплитскрин - есть еще синглскрин мультиплеер - я например уже с женой прошел Baldur's Gate Dark Alliance 1 и 2 и сейчас идем Champions of Norrath - все в синглскрине. Есть конечно недостатки у синглскрина, но фан, если честно не портится особо.





Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
Grey_S
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 101
Репутация: 228 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #6) ссылка
    24 марта 2006, 15:07




Ну что, устроить голосовалку, что ли?
Поддерживаю SmilingSpectre и не согласен с eak'ом. Вот. Ну, разве что, соглашусь, что "синглскрин" лучше сплита, но добавлю, что нормальный онлайн - ещё лучше. Вдвоём в комнате можно в файтинг поиграть, спортивное что-нибудь и т.п. То, что ненадолго. "Проходить" же игры, имхо, лучше удобно устроившись каждому на своём месте. Если голосовая связь есть (слышишь, eak?!) - всё совсем замечательно. Не приходится упираться в рамки экрана, не надо куда-то переться на чужую территорию для того, чтобы поиграть... Не говоря уж о том, что сама необходимость переться создаёт массу сложностей. Нет, ну понятно, с женой там и всё такое - дело святое и богоугодное. Но если речь идёт не о жене, которая почти всегда под боком (как в переносном, так и не), то всплывает масса ограничений и проблем.

И, кстати, как быть с асоциальностью, если вспомнить, что в онлайне знакомятся и поддерживают прекрасные отношения с людьми, с которыми в реале никогда не познакомились бы?


Сейчас играет в покер
ПроцитироватьПроцитировать
Atron
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 208 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #7) ссылка
    24 марта 2006, 15:20




eak, мне кажется, проблема в восприятии терминов. Когда мы с Жаком сидим до четырех утра на берегу реки и о чем-то спорим, делимся впечатлениями, для меня это "игровая ночь", да, только я не один, абсолютно точно, причем на подсознательном уровне. Мне вообще немного непонятна такая вот жесточайшая консервативность автора, завязанная обязательно на физическое присутствие игроков не далее стольки-то метров или сантиметров друг от друга. Если бы еще сравнивался реальный и виртуальный секс, я бы понял, откуда взялись такие четкие условия, но здесь... Нет, я понимаю, что когда человек близко, ты проще и сильнее заряжаемся этой энергией, восторгом от игрового процесса, который переживает партнер, через интонации голоса, через улыбку, через глаза (если вдруг получится оторваться от своей половины экрана). Но это не так уж отличается от такой же энергии, передающейся по Сети. Кроме того, в примере почему-то рассматривается игра вдвоем, как абсолютная альтернатива игре в компании друзей. А ведь это уже техническое ограничение, если только не сделать из собственной квартиры игровой клуб. И, самое, пожалуй, главное. Все эти сплит-окна и т.п. кооперативы, это все здорово, но лишено огромного важнейшего момента - долгосрочных перспектив огромного приключения, длиною в годы.





ММОзговед
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #8) ссылка
    24 марта 2006, 15:21




2Grey_S: слышишь, eak?! Да, даже без голосовой связи слышу вот. Вот найду нормальные уши с микрофоном - будет опять связь.

Ну а отношения в онлайне и в реале это совершенно разные вещи. То что оналйновые отношения не заменяют никак реальных это по-моему очевидно. То что онлайновые отношения не перетекают в реальные в подавляющем большинстве случаев - тоже по-моему. Ну а вообще я от ММОГов не отказываюсь - я просто говорю что это решение далеко не оптимальное для коллективного гейминга. То что более оптимальных почти нет это не значит что неоптимальное нужно есть и не морщитсья. Кстати, вот более оптимальное решение это командные ММОГи когда команда сидит в компьютерном клубе вся вместе и играет.





Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
ignir
Добрый Герой 7го уровня
Heavy Assault Carebear


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 140
Репутация: 689 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #9) ссылка
    24 марта 2006, 15:30




Правда, ориентированный на специфический объединения игроков - очень большие по количеству участников (какими, собственно, и должны быть Корпорации).

Вообще-то, в EVE небольшая корпа или даже одиночка может полноценно заниматься любой деятельностью кроме разве что большой политики. Потребность в некотором минимальном количестве игроков возникает если корпмемберы хотят в игре заниматься только каким-то одним видом деятельности, т.к. в EVE нет объединяющей все профессии цели вроде прокачки на мобах и геймплеи торговца, агентраннера, пирата, шахтера, производственника или космического дальнобойщика практически не имеют точек соприкосновения при том, что каждому из них нужны соратники. Впрочем, наверное об этом Joker и говорил.

И уточню. Косто и Свеник, насколько я могу судить по нашим с ней разговорам, предпочли не мир EVE, а ее глубокий и разнообразный геймплей и геймдизайн, благодаря которому в игре практически нет рутинных действий и необходимости самому отыгрывать бота, если вы понимаете о чем я.

Заметка очень спорная, подробнее прокомментирую позже.





«Мишки Гамми!» — Астарот, Soul Calibur IV
ПроцитироватьПроцитировать
Grey_S
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 101
Репутация: 228 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #10) ссылка
    24 марта 2006, 17:05




2eak:
То что оналйновые отношения не заменяют никак реальных это по-моему очевидно. То что онлайновые отношения не перетекают в реальные в подавляющем большинстве случаев - тоже по-моему.
Онлайновые запросто заменяют отсутствие отношений. Раз. То, что они редко перетекают в реальные - спорное утверждение. Два. Хотя, зависит от подхода к онлайновым отношениям, конечно. Чем они, впрочем, ничуть не отличаются от оффлайновых.

Ну а вообще я от ММОГов не отказываюсь - я просто говорю что это решение далеко не оптимальное для коллективного гейминга.
Мне оно видится более оптимальным, чем игра перед одним телевизором (в большинстве случаев). У клуба, кстати, тоже масса недостатков. В общем, нет идеала, нет.


Сейчас играет в покер
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #11) ссылка
    24 марта 2006, 17:29




2Grey_S: У клуба, кстати, тоже масса недостатков. А, кстати, какие?





Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
Atron
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 208 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #12) ссылка
    24 марта 2006, 18:02




Итак, что же такого ценного я нашел в ММО? Как это ни банально - людей. Не всем и не всегда может это понравится. Не все и не всегда даже в поиске живых людей ищут то, что нашел там я. Кто-то ищет достойного противника, способного преподнести что-то новое, отличное от шаблонного поведения AI, но это не совсем то. Это, скорее мультиплеер, как следующий шаг после одиночной игры. Кто-то ищет «глубокий геймплей». И здесь, на мой взгляд, не только не может быть разницы между MMO и простой игрой, но, как я уже говорил, в хорошей MMO-игре его не стоит искать. Потому что в хорошей MMO-игре может быть только глубокий коллективный геймплей. Это не означает, что в одиночестве играть там будет совершенно неинтересно, нет, это означает, что от объединения нескольких участников геймплей будет становиться глубже, масштабнее, интереснее. А венцом его будут события на уровне всего игрового сообщества.

В этом смысле, к примеру, EVE – отличный инструмент для рытья своих уютных норок, из этих норок даже можно и нужно огрызаться, и норки эти разного масштаба. Геймплей направлен на изолирование и выстраивание оборонительных систем своей изоляции.

Но даже не это самое основное. Я буду говорить о своих эмоциях и о личных впечатлениях, поэтому прошу на это делать скидку. Когда из игры начали уходить мои друзья, когда я увидел в некоторых из тех, кто остался, эмоции, также подталкивающие их к уходу, я понял, что игра для меня потерялась. Что вместе с людьми уходят цели, непонятно для кого все это делать, создавать и с кем делить радость достигнутого. Это совершенно новое для меня открытие.

MMO-игра - огромное путешествие, в которое я отправляюсь. Это билет в один конец. Такое путешествие нельзя закончить, его можно только оборвать, отказаться от него или переключиться на новое. Именно поэтому все, что я вижу в такой игре, это бескрайний горизонт и попутчиков, которых я беру с собой. Или это они берут меня с собой. Не важно. Важно то, что мы идем вместе, и это совершенно невероятный мультипликатор эмоций и впечатлений. Это как в походе. Есть люди, которые идут в поход сами, в одиночку, но для меня это за гранью понимания. Для меня в таком случае ничего от похода не останется. Не будет помощи в пути, не будет совместного выбора места для стоянки, не будет костра, не будет икрящихся глаз на вершине, не будет фразы вслух «Дааа… здорово…».

Если даже в полнейшем MMOдиночестве я выбиваю какую-то прекрасную вещь, во мне пробуждается масса эмоций. Но сама вещь того не стоит абсолютно. Все эмоции связаны с тем, что я скажу об этом ребятам, а они обрадуются. А уж если эта вещь подойдет кому-то из наших, то это вообще непередаваемо. Или крафтить вещи для своих. То же самое – ради эмоций тех, для кого.

И теперь представьте, что MMO – это сосуд человеческих эмоций. Положительных и отрицательных, между прочим. И у вас есть возможность генерировать эти положительные эмоции, которые вам возвращаются сторицей. Прекрасно. Великолепно. Это вообще наркотик. Как бесконечный Новый Год, в который ты все время даришь подарки, люди расцветают и говорят – «а у меня для тебя тоже кое-что есть» и теперь расцветаешь ты еще больше, видя, что друзьям приятно, но они и о тебе помнят тоже. И так бесконечно. И каждый участник игры – это потенциальный товарищ, приятель, друг. Участник этого большого праздника. К тебе обращается совершенно посторонний человек, ты ему отвечаешь, стараешься помочь, а он тебя тепло благодарит. Только что родилась положительная эмоция. Не триггер и не прекомпиллированное действо, а чистая человеческая эмоция. А могла не родиться. И от этого она еще ценнее.

Но это, конечно же, опять только часть. Дальше постараюсь еще. Но позже.





ММОзговед
ПроцитироватьПроцитировать
Grey_S
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 101
Репутация: 228 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #13) ссылка
    24 марта 2006, 19:58




2eak:
А, кстати, какие?
1. Сеанс игры - платный.
2. Вокруг посторонние.
3. Компьютеры общего пользования.
4. Ограничения общественного места (ни выругаться вслух, ни пивка попить. А если попить - ещё хуже, ибо см. п.2)
5. Всё равно куда-то переться, а потом обратно.

Продолжать?


Сейчас играет в покер
ПроцитироватьПроцитировать
ignir
Добрый Герой 7го уровня
Heavy Assault Carebear


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 140
Репутация: 689 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #14) ссылка
    24 марта 2006, 20:51




2Joker:

Так хорошо, тепло и очень точно сказано. Не очень хочется лезть со своей апологией EVE, но...

Геймплей направлен на изолирование и выстраивание оборонительных систем своей изоляции.

...все страньше и страньше, и чудесатее, и неправдоподобнее. На каких объективных особенностях (или недостатках, зависит от точки зрения) EVE базируется это суждение мне понятно, но само высказывание это раздувание из мухи даже не обычного слона, а чудища из Sallambo: Peril in Carthage.





«Мишки Гамми!» — Астарот, Soul Calibur IV
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #15) ссылка
    24 марта 2006, 21:18




2Joker: Наркотик - согласен. И все остальное тоже от наркоттика. Когда трава отпускает, то впериваешься глазами в real life (tm) в которой ну совсем другой коленкор. А чуть позже начинается абстиненция и ты опять тянешься к другой реальности. Я понимаю, что само геймерство - это эскапизм. Но в обычном геймерстве достаточно фальши чтобы не принять тот мир за реальность. А в ММОГах фальши нет. Вот что мне не нравится.

Может я просто уже созрел для чтения отца киберпанка?

Добавление от 24 марта 2006, 21:24
2Grey_S: На самом деле, насколько я понял, проблема лишь в финансовой стороне. Ведь если есть финансы, то можно выкупать клуб под себя и все - пиво, мат\общение и прочее уже никого не волнует. В конце концов можно просто открыть свой клуб и там играть когда хочется, а остальное время пустьон приносит прибыль. Ну вернее да - не единственная проблема - еще проблема существования команды. В Москве, допустим, это не проблема, а вот например у нас в Нске... Не говоря уже о Черкесске. :-\

Редактировалось: 24 марта 2006, 21:24 (eak)




Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
Arcane
Добрый Вертикальный беспредельщик
student:shinigami


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 18
Репутация: 1276 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #16) ссылка
    24 марта 2006, 22:49




2Joker:
Зачем ты опять так замечательно о ММОГах рассказываешь? Я из-за тебя уже скачал один раз EVE.





Я не люблю зеленый горошек и идиотов.
Сейчас играет в Forza 3
ПроцитироватьПроцитировать
Grey_S
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 101
Репутация: 228 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #17) ссылка
    25 марта 2006, 06:56




2eak:
На самом деле, насколько я понял, проблема лишь в финансовой стороне. Ведь если есть финансы, то можно выкупать клуб под себя и все - пиво, мат\общение  и прочее уже никого не волнует.
Ну, тогда уж и веди речь не о "клубе", а о... не знаю... организации такого "на дому". И да, опять же упирается всё в финансы и проблему "собирательства" всех в одном месте. Понимаешь, она есть, особенно в крупных городах, и никуда от этого не деться. Это раз. И два - далеко не у всех есть эта "команда", которая вообще будет ГОТОВА куда-то срываться и сидеть там ночами. А вот когда есть онлайновые знакомства - с этим гораздо проще дела обстоят. Тем более, что там уже всё равно где человек находится, в клубе, дома или на работе.

проблема существования команды. В Москве, допустим, это не проблема, а вот например у нас в Нске... Не говоря уже о Черкесске. :-\
Кстати, в медвежьем сахалинском углу, например, с этим было гораздо проще. Была и команда, легко находилось и место. А расстояния позволяли всем собираться в любой момент, так же, как в любой момент и расходиться. Зато с играми проблемы были определённые, да... Так что не всё так однозначно.


Сейчас играет в покер
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #18) ссылка
    25 марта 2006, 10:41




2Grey_S: Так что не всё так однозначно. Это да.





Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
ignir
Добрый Герой 7го уровня
Heavy Assault Carebear


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 140
Репутация: 689 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #19) ссылка
    25 марта 2006, 11:33




Зачем ты опять так замечательно о ММОГах рассказываешь?  Я из-за тебя уже скачал один раз EVE.

Хех. Мне вот к нашим в ЛА2 захотелось.





«Мишки Гамми!» — Астарот, Soul Calibur IV
ПроцитироватьПроцитировать
Atron
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 208 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #20) ссылка
    27 марта 2006, 15:50




2eak:

Наркотик - согласен. И все остальное тоже от наркоттика. Когда трава отпускает, то впериваешься глазами в real life (tm) в которой ну совсем другой коленкор. А чуть позже начинается абстиненция и ты опять тянешься к другой реальности. Я понимаю, что само геймерство - это эскапизм. Но в обычном геймерстве достаточно фальши чтобы не принять тот мир за реальность.

Знаешь, я не совсем понимаю твой консерватизм в отношении "реального" и "виртуального". Я не понимаю, почему мое общение с соседом в коридоре более реально, чем общение с Жаком через игровой чат. Я не совсем понимаю, почему из двух вариантов - выбор контактов по возможности физического присутствия рядом и намного более широкий выбор интересных собеседников, единомышленников, партнеров из намного более широкого спектра в интернете - обязательно выбор должен быть сделан в пользу первого. Только лишь потому, что мы так привыкли? И то, что было на протяжении веков, называем реальным, а новые вещи боимся назвать таковыми. Ведь Жак реален. Реальны его мысли, реальны его взгляды, реальные его поступки, в какой бы виртуальной среде они не принимались. На таких огромных промежутках времени, которые надо уделять той же онлайновой жизни, крайне сложно притворяться. В реальной жизни, кстати, ничуть не сложнее.

2KoctonpaB:

...все страньше и страньше, и чудесатее, и неправдоподобнее. На каких объективных особенностях (или недостатках, зависит от точки зрения) EVE базируется это суждение мне понятно, но само высказывание это раздувание из мухи даже не обычного слона, а чудища из Sallambo: Peril in Carthage.

Если непонятно, на каком основании базируется мое суждение, но ему дается четкая и однозначная характеристика, то стоит ли продолжать дискуссию? Нет, честно, я не выступаю в роли обвинителя, я рассказываю свою точку зрения. И мое мнение, даже не совпадающее с твоим, необязательно должно трактоваться как намеренное раздувание или надувание. Мне так кажется.

2Arcane:

Зачем ты опять так

Так тема же и называется ПРОММО. Так что милости просим к нам всех необращенных еще ТКИшников.





ММОзговед
ПроцитироватьПроцитировать
eak
Добрый Император
мёртвый человек


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 72
Репутация: 73 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #21) ссылка
    27 марта 2006, 17:19




2Joker: Это не консерватизм. По-моему странно меня подозревать в консерватизме. Похоже у меня просто кризис восприятия ММОГов. После попробованных нескольких выдающихся (по отзывам) экземпляров, я так и не нашел в них столько фана сколько я привык находить в синглплеере и обычном мультиплеере (в основном кооперативном). Вот я и пытаюсь сформулировать что мне больше всего не нравится в ММОГах.





Осталось 179 символов
Сейчас играет в Да
ПроцитироватьПроцитировать
Anton
Добрый Вертикальный беспредельщик
NonPlayingCharacter


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 241 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #22) ссылка
    28 марта 2006, 14:29




2Joker:
Я не совсем понимаю, почему из двух вариантов - выбор контактов по возможности физического присутствия рядом и намного более широкий выбор интересных собеседников, единомышленников, партнеров из намного более широкого спектра в интернете - обязательно выбор должен быть сделан в пользу первого.

Тут тоже не стоит перегибать, имхо.

Во-первых, так ли важна широта выбора? Важна, конечно, но - я и с теми друзьями, что у меня уже есть, не успеваю нормально время проводить. Хотя и очень рад новым друзьям, вообще и полученным благодаря ММО в частности

Во-вторых, если выбор между "Побегать с Joker-ом побить мобов" и "Приехать к Joker-у и пообщаться" не осложнён дополнительными трудностями, я однозначно выберу второе. Тем более, что и кормят у тебя хорошо, вкусно

То есть из этого у меня складывается вполне правдоподобное в-третьих - ММО даёт возможность количеством заменить качество, и, при определённых склонностях характера человека (застенчивость, страх быть отвергнутым и т.п.), может подталкивать к суррогатным взаимоотношениям. Мне самому гораздо проще по аське вести развёрнутые философские беседы, чем два слова связать в личном общении (надеюсь, что утрирую ).

Где-то я слышал фразу, что любые взаимоотношения оправдывают усилия, затраченных на их построение. Фраза возможно спорная, но мне хочется в неё верить. Поэтому даже если уделить время тому же соседу (который, да, вечно в грязной майке задранной на пузе, и у которого цензурное слово встречается через три), то можно и с ним наладить настоящую дружбу. Просто чаще мы этого априори не хотим, и поэтому даже и не подозреваем, какие сокровища сокрыты от нас здесь же, рядом. Я сам такой

Редактировалось: 28 марта 2006, 14:34 (Anton)




"...It doesn't tell the whole story. Remember that. Nothing ever does." (c) William Gibson, "Count Zero"
Сейчас играет в Rainbow Six: Siege
ПроцитироватьПроцитировать
Anton
Добрый Вертикальный беспредельщик
NonPlayingCharacter


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 241 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #23) ссылка
    29 марта 2006, 15:51




Вот ещё противовесное мнение: http://www.gamasutra.com/features/20060222/sirlin_01.shtml (по большому счёту, зацикленное на восприятии ММО как сингловых игр, и на том невероятном факте, что ММО "не такие" как синглы). Хотя чтиво тем не менее хорошее.





"...It doesn't tell the whole story. Remember that. Nothing ever does." (c) William Gibson, "Count Zero"
Сейчас играет в Rainbow Six: Siege
ПроцитироватьПроцитировать
ignir
Добрый Герой 7го уровня
Heavy Assault Carebear


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 140
Репутация: 689 [-][+]

 Re: проMMO (Ответ #24) ссылка
    30 марта 2006, 00:31




2Joker:

Если непонятно, на каком основании базируется мое суждение, но ему дается четкая и однозначная характеристика, то стоит ли продолжать дискуссию?

Да, пожалуй, не стоит раз мои слова ты то ли читаешь невнимательно, то ли воспринимаешь как-то странно. Извини, что влез со своим мнением.





«Мишки Гамми!» — Астарот, Soul Calibur IV
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 проMMOСегодня 26 мая 2017, 14:24   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма