// AGFC: Партия 143. День 5.     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Основные форумы AG
Мафия @AG
Партия 143. День 5.
(Просмотров: 6601)

 
«« | »»

(Модератор: Alex Nel)

 Страницы: « 1 2 3 4 »       RSS темы | ?
Тема закрыта для обсуждения  Начать новую тему
   Автор  
osirris
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 0 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #25) ссылка
    1 февраля 2014, 13:04




Выстрел некра сорвался только потому, что некра убили раньше? Или там Ввав от дедхенда спец защиту покупал?


Introduce
Добрый Новичок


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 50 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #26) ссылка
    1 февраля 2014, 13:18




2Masini:
Интро, оставь свои фукалки и прочее при себе. Чо ты не написала, писательница-журналистка?

Внимательно читаем по буквам: "Я   т а к   в   в а с   в е р и л а". Ну не приучена отбивать у других хлеб.

2osirris:
Выстрел некра сорвался только потому, что некра убили раньше? Или там Ввав от дедхенда спец защиту покупал?

У нас может быть информации по второму вопросу не больше, чем о любом другом игроке, который с тем же успехом мог себе купить защиту от дедхенда. Тебе проще спросить у некроманта о его соображениях по этому последнему выстрелу, если самому Вваву не доверяешь.





Нет деревьев без корней
Сейчас играет в борьбу за существование
Introduce
Добрый Новичок


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 50 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #27) ссылка
    1 февраля 2014, 13:24




2Decard:
Собственно, варианты следующие: 1. Кто-то зачем-то навесил на меня невед, это я уточню у ведущего, не в неведе ли я.

Ты заставил меня смутиться и полезть в правила, потому как считала, что "навесить" тайно можно только протект старика или защиту тельника.

4.10.3. Если в описание вещи не сказано иное, разрешается выполнять покупку для соклана. При этом покупка оплачивается игроком, совершающим покупку, а вещь достается во владение его соклану, указываемому в заявке на покупку.

Так что - успеха в поисках того, кто повесил на тебя эту гадость.


Редактировалось: 1 февраля 2014, 13:26 (Introduce)




Нет деревьев без корней
Сейчас играет в борьбу за существование
Ar_-Inziladun

Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 46 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #28) ссылка
    1 февраля 2014, 15:01




2Decard:

Так, у нас с ведущим разное толкование правил.
Вот ты, как опытный игрок, скажи - если следователь проверяет на ход мирного, что ему надо сообщать  - "хода не было" или "проверка неудачна"?





Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Сейчас играет в грабит корованы
Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #29) ссылка
    1 февраля 2014, 15:26




Выстрел некра сорвался ибо некромант ходил последним и его убили раньше.
Была или не была защита у цели некроманта - значения никакого уже не имело.
Я амулет не покупал, если что.

если следователь проверяет на ход мирного
В правилах написано:
В результате успешной проверки, если проверяемый игрок выполнял этой ночью выстрелы, ведущий сообщает о том младшему следователю
Логично, что:
в случае успешной проверки если выстрелы были - ведущий сообщает "цель стреляла"
в случае успешной проверки если выстрелов не было - ведущий или вообще ничего не сообщает, или сообщает что выстрелов не было
в случае провала проверки (из-за невидимки или протекта, например) - ведущий сообщает "проверка неудачна"


Редактировалось: 1 февраля 2014, 15:27 (Wwaw)

Ar_-Inziladun

Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 46 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #30) ссылка
    1 февраля 2014, 15:29




2Wwaw:

Я с этим согласен.
Но ГГалл считает, что если выстрелов не было то "проверка неудачна". Успешная неудачная проверка, блин.





Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Сейчас играет в грабит корованы
Decard
Добрый Маг Форумов
Nur der HSV


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 1187 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #31) ссылка
    1 февраля 2014, 15:29




2Ar_-Inziladun:

5.4.5.2. «Проверка выстрела» - действие младшего следователя, доступное один раз в день, начиная со дня №1. В заявке указывается игрок, действия которого проверяются.
В результате успешной проверки, если проверяемый игрок выполнял этой ночью выстрелы, ведущий сообщает о том младшему следователю и в случае, если это первая проверка указанного игрока, после партии начисляет младшему следователю 3э.

Сеть невидимости на цели делает проверку выстрела неудачной.


Из этого пункта правил вытекает, что ведущий не должен сообщать вообще о чем бы то ни было, если цель не делала хода. А вот была проверка удачной или нет, если цель не делала хода - тут явно не указано. Очевидно, Ггалл трактует правила так, что если цель не ходила - проверка неудачна.

Я еще раз говорю - на мне нет никакого неведа.





Лукавый, смирись - мы все равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Сейчас играет в Goethe-Institut
Voice of Law
Новичок


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 0 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #32) ссылка
    1 февраля 2014, 15:34




4.4.9. При успешном выполнении действия немедленно «случается» игровой эффект. Эффект действия может быть как разовым, так и продолжительным. Эффект может быть нелинейным, т.е. зависеть от выполнения различных условий.
Базовый эффект действия, указанный в его описании, может быть изменен другими эффектами, свойствами игроков или иными игровыми факторами.
Если указано, что «действие неудачное», это означает что оно выполнено, но его базовый эффект полностью отменился (при этом действие может произвести эффект, отличный от базового).


Базовый эффект проверки младшего следователя - "выстрел был". Соответственно, все остальное - "проверка неудачна".

Если мафия в кого-то стреляет, но на нем броник, что ведущий пишет? "Выстрел неудачен", а не "выстрел успешен, но сработала защита". А почему? Потому что базовый эффект выстрела:

4.6.1.1. Выстрел – вид игрового действия, посредством которого игрок пытается убить, если в описании действия не сказано иного, другого игрока (который является целью выстрела).

Т.е. если цель выстрела выжила - выстрел неудачен (базовый эффект отменился).





Now, kid, I'll show you what it is to be a real mafioso...
Сейчас играет в законотворчество
Ar_-Inziladun

Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 46 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #33) ссылка
    1 февраля 2014, 15:49




2Voice of Law:

Неудачным действие бывает, если исполнитель  умер, или сработала защита (броник/протект/аура). Это со всеми действиями так.
"игрок не делал хода" это не защита.

Ты еще скажи, что мертвым запрещено писать рассказы- повешения. А то правила Руста этого не разрешают.





Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Сейчас играет в грабит корованы
Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #34) ссылка
    1 февраля 2014, 16:00




Очевидно, Ггалл трактует правила так, что если цель не ходила - проверка неудачна.
Ггалл очевидно неправильно трактует правила.
Базовый эффект проверки младшего следователя - "выстрел был".
Это неверное утверждение, ошибка.
Причина ошибки - подмена понятий.
"выстрел был" - это сообщение ведущего, а не эффект действия.
«Проверка выстрела» - действие младшего следователя
эффект "проверки" - проверка, оно так и называется.
Есть 3 варианта:
1)действие "проверка" успешно и ведущий сообщает "выстрел был"
2)действие "проверка" успешно и ведущий ничего не сообщает (ибо выстрела не было)
3)действие "проверка" неуспешна и ведущий сообщает "проверка неуспешна"
Ггалл путает варианты 2) и 3), считая что это одно и то же.


Редактировалось: 1 февраля 2014, 16:03 (Wwaw)

Ar_-Inziladun

Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 46 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #35) ссылка
    1 февраля 2014, 16:45




Короче, виновен Декард, готовый пожертвовать собой, лишь бы мафия победила.





Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Сейчас играет в грабит корованы
Sandro400
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 430 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #36) ссылка
    1 февраля 2014, 17:00




2Istfemer:
Вайс тебе подтвердит.

Подтвердит что ты меня светил очками?^^





Асха создала драконов разными, а лич Сандро уравнял их всех. Посмертно.
Сейчас играет в HeroesVI: DanseMacabre; Professor Layton
Voice of Law
Новичок


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 0 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #37) ссылка
    1 февраля 2014, 17:35




Ввав, если бы ты внимательно прочитал правила, то нашел бы там и определение действия, и определение эффекта. А также отличие выполненного действия от успешного. Сообщение от ведущего "выстрел был" является частью эффекта успешной проверки следователя. А в каких случаях она является упешной - написано прямо там же.

Технически - Декард прав, в случае результата отличного от "выстрел был" я вообще не обязан был что-то сообщать исполнителю. В описании следователя прямым текстом написано, что и в каких случаях сообщается. Но поскольку каждый игрок считает, что он самый умный и все про всех знает, а у ведущего прогрессирующий склероз - все равно они нарисуются у меня в личке с вопросом "а чо, ничего не было?" (никого не напоминает?). Поэтому я счел нужным комментировать даже неудачные действия.





Now, kid, I'll show you what it is to be a real mafioso...
Сейчас играет в законотворчество
Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #38) ссылка
    1 февраля 2014, 18:51




Сообщение от ведущего "выстрел был" является частью эффекта успешной проверки следователя.
Отсутсвие сообщения "выстрел был" в случае, когда выстрела не было, тоже является частью успешной проверки следователя.

В результате успешной проверки, если проверяемый игрок выполнял этой ночью выстрелы, ведущий сообщает о том младшему следователю
это в правилах есть
В результате успешной проверки, если проверяемый игрок не выполнял этой ночью выстрелы, ведущий...
этого в правилах нет. Если нет - ведущий не должен ничего сообщать. Это логично.
Технически - Декард прав, в случае результата отличного от "выстрел был" я вообще не обязан был что-то сообщать исполнителю. да, прав конечно.

Поэтому я счел нужным комментировать даже неудачные действия.
софистический переход с подменой понятий.
"результат" проверки и "неудачное действие" - разные, исключающие друг друга понятия, а не одинаковые.
И коменнировать их тоже неплохо бы по разному.

Невидимка делает действие "проверка" не успешным. Проваленным. Не сделанным. Не состоявшимся.
Провал действия "Проверка" - не является результатом проверки.
Проверка просто не состоялась как таковая, и результатов у нее быть не может. Это совсем, совсем не то что проверка выявившая отсутсвие выстрела.
Логично, что о провале действия ведущий сообщает не молчанием.

Впрочем, ведущий всегда прав. Хорошо, что лично мне одинаково,
состоялась прверка и Декард не стрелял
или не состоялась вообще.






Редактировалось: 1 февраля 2014, 19:02 (Wwaw)

Voice of Law
Новичок


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 0 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #39) ссылка
    1 февраля 2014, 19:17




2Wwaw:
Невидимка делает действие "проверка" не успешным. Проваленным. Не сделанным. Не состоявшимся.




Сеть невидимости на цели делает проверку выстрела неудачной.

Если указано, что «действие неудачное», это означает что оно выполнено
это означает что оно выполнено
оно выполнено
выполнено





Now, kid, I'll show you what it is to be a real mafioso...
Сейчас играет в законотворчество
Introduce
Добрый Новичок


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 50 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #40) ссылка
    1 февраля 2014, 19:57




Короче, неведа у Декарда не было, иначе не было бы всего этого шума. А правила написаны кошмарно, поэтому в любом не до конца понятном случае надо пытать ведущего на тему, как он это понимает. И по необходимости привлекать в качестве экспертов игроков, не участвующих в партии.





Нет деревьев без корней
Сейчас играет в борьбу за существование
Decard
Добрый Маг Форумов
Nur der HSV


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 1187 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #41) ссылка
    1 февраля 2014, 21:51




2Ar_-Inziladun: Короче, виновен Декард, готовый пожертвовать собой, лишь бы мафия победила. Хосспади, ребят, вы чего?? В каком моменте я жертвую собой? Всю партию играю подчеркнуто нейтрально - за свои голосую тройными (против мафа, кстати), свечу очками подозрительных лиц, перевожу экспу некроманту.. Я искренне не понимаю, откуда такие странные выводы.





Лукавый, смирись - мы все равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Сейчас играет в Goethe-Institut
Flaky
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 10 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #42) ссылка
    1 февраля 2014, 22:10




Да потому что ты маф.





I'm beep I'm Vapor
I'm just blinking light
Сейчас играет в игры
Warlordm
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 6 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #43) ссылка
    1 февраля 2014, 22:13




Господа да вешайте флаки и дело с концом!

Флаки виновен.



Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #44) ссылка
    1 февраля 2014, 22:37




Виновен ... в том, что мне заплатили за голос
(Кланы! Кланы! подхооодим, раскошеливаемся, раскошеливаемся....)


Редактировалось: 1 февраля 2014, 22:40 (Wwaw)

Ar_-Inziladun

Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 46 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #45) ссылка
    1 февраля 2014, 23:39




2Decard:

В каком моменте я жертвую собой?

В том, что считаешь, что ведущий всегда прав.
Поскольку из-за такого толкования тебя могут заказать киллеру.





Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Сейчас играет в грабит корованы
Decard
Добрый Маг Форумов
Nur der HSV


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 1187 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #46) ссылка
    1 февраля 2014, 23:54




2Ar_-Inziladun:  Омг )) Заказывайте кому хотите. Я не в силах постичь вашу логику и ход ваших мыслей.





Лукавый, смирись - мы все равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Сейчас играет в Goethe-Institut
Introduce
Добрый Новичок


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 50 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #47) ссылка
    2 февраля 2014, 00:04




Отстаньте от доброго Декарда, террористы, а то сама вас всех закажу.  





Нет деревьев без корней
Сейчас играет в борьбу за существование
Warlordm
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 6 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #48) ссылка
    2 февраля 2014, 00:07




Господа да вешайте флаки и дело с концом!

Флаки виновен.


Ar_-Inziladun

Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 46 [-][+]

 Re: Партия 143. День 5. (Ответ #49) ссылка
    2 февраля 2014, 11:55




2Decard:

Я не в силах постичь вашу логику и ход ваших мыслей.

Логика следующая:

1. Игроки, считающие что "ведущий всегда прав", мне не нравятся как личности. Особенно опытные( с новичков какой спрос).
2. Против игрока, который мне не нравится как личность, я могу голосовать, даже если это против моих ролевых интересов.
Так понятнее?





Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Сейчас играет в грабит корованы
 Страницы: « 1 2 3 4 »
Тема закрыта для обсуждения  Начать новую тему
 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Партия 143. День 5.Сегодня 17 октября 2017, 21:53   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма