// AGFC: Обсуждение правил Mafia@AG     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Основные форумы AG
Мафия @AG
Обсуждение правил Mafia@AG
(Просмотров: 406081)

 
«« | »»

(Модератор: Alex Nel)

 Прикрепленное сообщение
 Обсуждение правил! 
    30 июля 2005, 16:23




Читаем правила и обсуждаем!

Топик для голосования за изменения в правилах
 Страницы: « 1 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 176 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4225) ссылка
    2 октября 2011, 16:34




2@K:
Бред какой-то. Почему это я будучи мафом не могу входить в конференции и к закам и к некру? Я же одинаково хочу насолить и тем и другим, а они, черт побери, в разных конференциях, гады. И что, это значит, что мне нельзя создавать конференции? Ты урезаешь мои игровые возможности. (под словом мои я имею ввиду игрока, но ты понял).
Это не бред, просто ты несколько не так понял пару моментов. Ты можешь входить только в те конференции/ТО, чьим членом ты являешься. Если ты Дон, то ты не можешь входить ни в какие конференции, кроме конференции своего клана. Если ты обычный член клана, то ты можешь входить в бесконечное количество ТО. Если ты создатель ТО - то ты не можешь входить в другие ТО, кроме своего. Последнее ограничение создано затем, чтобы не было соблазна сделать N^2 конференций для персонального общения один-на-один.

Слив партии считается бессовестным. Всеми. Никто и ни разу, за все время что я играл, не сливал партию. А при тебе уже много раз. Мы в разные мафии что-ли играем?
Я уже ответил на это - у нас просто разное понимание термина "слив партии".

А теперь вот смотри, я еще кое-что знаю. Среди нас есть игроки, которые реально боты.
Цель состоит в том, (на сколько я понял) чтобы сыграть партию, в которой будут сложности для меня с общением с другими игроками.
Да, примерно в этом. Суть довольна  проста - люди делятся на общительных и не очень. Более того, далеко не у всех есть возможность/желание зависать в аське и обстукивать всех участников партии для сбора информации. А текущая система фактически требует такого поведения - либо ты бот, либо ты активен в аське. Я пытаюсь заставить людей активных и общительных использовать эту активность и общительность для оживления партии в целом, а не только для оживления своего и так активного междусобойчика. Организуя ТО и приглашая в него "ботов", вытягивая из них информацию, ты вынужден делится этой информацией с "ботами". В мафию дураки не играют и даже мельком проглядывая имеющуюся информацию даже самый не активный игрок может заинтересоваться, сложить своё мнение о ситуации в партии и вообще получить мотивацию для более активных действий. Считай это распределением удали отдельных людей по всем игрокам.

Суммируя: Заговоры требуют социальной активности, которая есть далеко не у всех. При текущей системе "боты" неизбежны. Я стараюсь сделать такую систему, при которой социальная активность одних, будет мотивировать активность других. Менее справедливо к социально-активным, но обеспечивает более здоровую атмосферу для партии вцелом, имхо.

В качестве дополнительных бонусов мы имеем тот факт, что ты можешь "прикинуться шлангом", влиться в чужое ТО и начать саботировать его, вливая дезинформацию (но можешь быть раскрыт).
Если тебя смущают какие-то определенные ограничения предлагаемой схемы, как качественно, так и количественно, я с удовольствием выслушаю мнение более опытного игрока.
Предлагаемые правила имеют много сомнительных пунктов, я согласен, затем я и сделал обсуждение (и я рад, что наконец-то, люди начали обсуждать именно то, что я предлагаю, а не мои мотивы. Спасибо за это).

Надеюсь мне удалось пояснить свою точку зрения на то, как это теоретически должно работать. Проверить это можно только на практике и я надеюсь на участие опытных игроков, ибо именно они, по задумке, должны стать локомотивами системы.

2Malcolm:
е-а. Как я уже объяснял, сверхсекретное правило было ровно одно: что вербовать можно только католиков.
Ок, ок. Извиняюсь, если обидел. Правило про ведущих, как верно заметила РА, было вообще дурацким и уже "убрано".

у меня всегда вызывают подозрение попытки скрестить два заведомо противоположных подхода (в данном случае - общение только в дне и свободное общение)
Да, что-то подобное и происходит. Хотя, в целом, я надеюсь, это выльется именно в то, что я написал выше Аку.

Возможно, стоило бы провести экспериментальную партию (а лучше две-три) и посмотреть, что получится.
Я это и собираюсь сделать. Однако, некоторые (Ввав) уже возмущаются, что я своим холивором отвлекаю людей от партии, да и вообще объявлять запись на новую партию до окончания текущей как-то странно.

Но до этого говорить об изменениях общих правил - явно преждевременно.
Я и не предлагаю изменять общие правила. Собственно, я надеюсь, что, если идея окажется играбельной, то появится просто две версии правил параллельно. Но я не надеюсь на то, что смогу в одиночку спроектировать новые правила и поэтому я организовал обсуждение. Ввав мне уже указал на то, что тема "обсуждение правил" была, возможно, не лучшим местом для этого (по сути, он обвинил меня в том, что я мешаю ему обсуждать правила v9). Из этих соображений:

2Alex Nel:
Если не сложно и имеет смысл, можно перенсти посты относящиеся к обсуждению альтернативных правил в отдельную ветку?


ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 807 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4226) ссылка
    2 октября 2011, 16:48




2 октября 2011, 16:34, Night Nord писал:
Если ты Дон, то ты не можешь входить ни в какие конференции, кроме конференции своего клана.
Это профанация самой идеи донства. Дон затем и существует, чтобы вести внешнюю политику клана: найм нейтралов, привлечение мирных помощников, взаимодействие с дрйгими кланами.

Отними у него это - и дон в партии становится просто балластом.

Редактировалось: 2 октября 2011, 16:49 (RenardArgente)




Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
@K
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 307 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4227) ссылка
    2 октября 2011, 17:30




2Night Nord: Я стараюсь сделать такую систему, при которой социальная активность одних, будет мотивировать активность других. Менее справедливо к социально-активным, но обеспечивает более здоровую атмосферу для партии вцелом, имхо. Некоторых невозможно мотивировать как факт. А ты все еще лишаешь меня права говорить одним одно, другим - другое. Плюс ты мне официально запрещаешь врать мертвым клановцам.
То есть раньше, умер маф, я пошел к нему в аську, и начал разглагольствовать, что я хочу ему завербоваться, помочь, слить какую-нибудь инфу. А тут - в ТО чужого клана меня не запишешь же. А делиться такой инфой со всеми с кем я общаюсь я не хочу.

Про дона согласен с Лисой, плюс есть возможность вычисления по тому, что он не может создавать ТО.

И еще, полное ощущение, что у меня урезают свободу действий, чтобы другим стало интереснее. Не так ли? При этом никакие другие игроки, кроме Норда, само собой, не хотят чтобы им стало интереснее.

И еще, ботов так легко не проймешь. Я от них в любом случае ничего не добьюсь, твоими конференциями уж тем более. Ты когда-нибудь пробовал разворошить ботов? нет? А я пробовал. Нереально тяжело. Я даже играл, когда все кроме меня и Гила были ботами.
Они будут заходить в конференции также часто, как на форум, а на приваты отвечают все более-менее часто.
Твой способ не поможет справиться с ботами. Это не метод. В твоём варианте, в этих конференциях мы не сможем добиться от ботов ничего. А если захотим, то выложиться придется раза в 3-4 больше. Кто это сможет сделать? Я могу перечислить таких людей по пальцам одной руки. Проблемы которые я указал твой метод не решает, а только усугубляет. Ты забиваешь активных игроков, не давая им дышать.

Предлагаю не заниматься таким безумным новаторством. Попробуй оформить свою большую идею относительно маленьким изменением. Нельзя сразу решить все проблемы мафии и не породить новых. Может маленькое изменение будет выглядеть лучше, и косяков в нем будет, соответственно, меньше?

И плюс, а ты еще раз попробуй поиграть по нашей схеме? Может она не такая уж и плохая? Я в первый раз действительно понял на чем зиждется мафия, и как в нее играть, в партии номер 101. До этого я сыграл больше 10 партий безрезультатно,  влияя на процесс игры где-то в такой же степени, как ты сейчас (а то и меньше). Я не мог ничего. Но потом я понял, как оно работает, и мне черт побери понравилось. Может и ты попробуешь?

( Опять же, сорри за сумбурность. Просто выразил общую мысль. )

2Malcolm: Про "слив партии" - мирные это делают всегда, косяками. С формальной точки зрения, это практически всегда, с редчайшими исключениями, делают нейтралы: условие победы у них есть, но они за сволю победу не борются. Клановцы и некры этого не делают никогда.
Есть такая вещь как дух правил. Мы все играем по принципу восьмерки, где был описан дух каждой роли.
В частности, нейтралы - не игровая сторона, а мирные - мяусо, которое может примыкать к любой.
Девятка, как нам обещали, лишь структуризация восьмерки. Структуризацией она и осталась. Дух правил мы оставили тот же, и по нему играем-с. Тяжело такое называть "слив партии". Don't you think so?

Редактировалось: 2 октября 2011, 17:36 (@K)




Where is my daddy? Is that my daddy?
He goes, "Bugrit! Millennium hand and shrimp!"
He is Foul Ole Ron! That's not my daddy!
ПроцитироватьПроцитировать
Malcolm
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 159 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4228) ссылка
    2 октября 2011, 17:36




2Night Nord:
Я и не предлагаю изменять общие правила.
Ок, пардон. Я просто спервал прочитал эту ветку, после довольно долгого отсутствия, а потом уже "Бар".
Да, что-то подобное и происходит
Ну, прикинул я, что из этого выйдет. В первый день некр (или его неформальный рупор) создаёт ТО, в которое приглашает всех остальных игроков, невступившие рассматриваются как первичные кандидаты на подвес. Никакого обсуждения в этом ТО не ведётся, как максимум рассылаются инструкции, кому кого светить, куда переводить деньги для некра и кому против кого голосовать тройными. Принятие решений и анализ - между некром и союзными ему нейтралами, которых в данной модели будет. Все доны повиснут в первых рядах, у нейтралов появится дополнительный стимул работать скорее с некром, нежели с кланами. Всё это скорее усугубит существующие проблемы, нежели решит их.




ПроцитироватьПроцитировать
Malcolm
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 159 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4229) ссылка
    2 октября 2011, 17:49




2@K:
а мирные - мяусо, которое может примыкать к любой.
Это, кстати, явная терминологическая неразбериха и когнитивный ассонанс. Если мирные по духу нейтралы и не предают своё условие выигрыша, продаваясь кланам - с какого рожна некр рассматривается как по умолчанию их лидер?



ПроцитироватьПроцитировать
@K
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 307 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4230) ссылка
    2 октября 2011, 18:08




2Malcolm: Это, кстати, явная терминологическая неразбериха и когнитивный ассонанс. Само собой.

Если мирные по духу нейтралы и не предают своё условие выигрыша, продаваясь кланам - с какого рожна некр рассматривается как по умолчанию их лидер? При этом наличие вербовки добавляет неразберихи в эту сферу, само собой. Кстати, мне кажется что именно вербовка породила в своё время идею работать мирному не на мирных.

на самом деле, оно выглядит так:
Мирные - это те, кто могут отказаться от своих условий победы, ведь в отличие от кланов/некра из победы они много выгоды не получают.
Вербовка позволяет поменять условия победы (ну и еще кучу всего само собой). Но также, каждый мирный может по собственной воле отказаться от возможности победы, и играть как хочет.

Именно это и называется мяусо.

Сейчас обычно некромант кооперирует мирных на основе идеи, что мирные могут выиграть, что они вообще молодцы, и что мы всего добьемся. Некр, за которым идут мирные, обычно что-то такое и говорит. Кто же против победить? Большинство за. Но можно от победы и отказаться. Ты конечно не будешь победителем (если не завербуешься), но это уже будет твоё личное дело.











Where is my daddy? Is that my daddy?
He goes, "Bugrit! Millennium hand and shrimp!"
He is Foul Ole Ron! That's not my daddy!
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4231) ссылка
    2 октября 2011, 18:46




2RenardArgente:
Отними у него это - и дон в партии становится просто балластом.
У дона, вообще говоря, есть рупор, при помощи которого он может общаться с остальными.
Проблема вычислимости донов - более сильный аргумент. Впрочем, тут возможны варианты - снять ограничение с донов или снять ограничение вообще со всех хозяев ТО. Последнее более логично (снимает проблему вычислимости), но тогда управление ТО становится более сложным (их может быть много больше). Ограничение на то, что Дон не может создавать ТО не принципиально, в принципе, и может быть убрано.

А вообще идея в том, что дон общается через рупор, а сокланы вступают во всевозможные ТО и там портят всем жизнь.

2@K:
Некоторых невозможно мотивировать как факт.
Меня искренне удивляют такие люди, в таком случае. В чем смысл игры в мафию тогда? Набить счетчик записавшихся?..

А ты все еще лишаешь меня права говорить одним одно, другим - другое.
Говори, кто тебе мешает. Но с такой же оглядкой, как и тут - если через третьи руки кто-то узнает, что ты говорил разные вещи разным людям, то к тебе возникнут вопросы. Тут такой случай намного более вероятен, вот и всё.

Плюс ты мне официально запрещаешь врать мертвым клановцам.
Я бы сформулировал эту проблему более широко - "невозможна вербовка, которая подразумевает предварительное соглашение в привате". Это сильный аргумент и надо поразмыслить над тем, как решить эту проблему. Это идет в копилку с проблемой односторонней записи в ТО (только хозяин может пригласить).

Вообще говоря, ситуация такова, что все ТО, в которых был мертвый клановец его сразу же выпрут (ну, скорее всего). Следовательно, логично будет этому клановцу создать своё ТО "друзей клана" и в заманивать к себе народ. Эффективность такого хода сомнительна, согласен.

есть возможность вычисления по тому, что он не может создавать ТО.
То, что у кого-то есть ТО на его лбу не написано и пока он пригласит - ты о нем и не узнаешь. Т.е. по "созданию ТО" вычислить нельзя - ты не знаешь, создал этот игрок ТО или вступил в два десятка и теперь не может создавать. А в предлагаемой редакции ни один хозяин ТО не может вступать в другие ТО, не только дон.

И еще, полное ощущение, что у меня урезают свободу действий, чтобы другим стало интереснее.
Вроде того. Это называется балансировкой возможностей: "бог создал людей разными, а мистер Кольт их уравнял" - любимая поговорка американцев. Идея в том, что если отрезать с одной стороны, то можно попытаться пришить отрезанное с другой и в результате результат может получиться лучше. Ведь, согласись, если все будут играть активнее, то играть будет всем интереснее, даже если это будет ценой полной свободы отдельных игроков.

Они будут заходить в конференции также часто, как на форум, а на приваты отвечают все более-менее часто.
Из этих соображений я и предлагал мейл-листы. Они по силе "стучания" равносильны ЛС на форуме, хоть и слабее icq (вернее зависит от почтового клиента, в то время как icq постоянно обеспечивает свою назойливость). Конференции были предложены как "вариант для бедных".

И да, ты сам это сказал - ты можешь из "бота" вытянуть информацию, но "бот" от тебя никакой (достоверной) информации при этом не получит. И так и останется "ботом".

Попробуй оформить свою большую идею относительно маленьким изменением.
Убрать запрет на приваты, но ввести ТО, ты хочешь сказать? Это бесполезно. Учитывая инертность, ими просто никто не станет пользоваться, даже не смотря на то, что для коллективного общения они удобнее аськи (имхо) - аська привычнее.

И плюс, а ты еще раз попробуй поиграть по нашей схеме?
Это может показаться странным, но мне хватило трех партий, чтобы понять механику и внутреннее устройство здешних правил (и, как показывает это обсуждение, я не ошибся). Суть игры заключается в хождении по головам. Это, на самом деле, довольно мерзкая ситуация и, честно говоря, имхо, ненормально получать от этого процесса удовольствие. При этом никакие иные способы попросту неэффективны. Я не горю желанием участвовать в подобных схемах и, если у меня не получится сбалансировать ситуацию таким образом, чтобы не было разделения на "ботов" и "игроков", то я предпочту вообще не участвовать.

2Malcolm:
Ну, прикинул я, что из этого выйдет. В первый день некр (или его неформальный рупор) создаёт ТО, в которое приглашает всех остальных игроков, невступившие рассматриваются как первичные кандидаты на подвес. Никакого обсуждения в этом ТО не ведётся, как максимум рассылаются инструкции, кому кого светить, куда переводить деньги для некра и кому против кого голосовать тройными. Принятие решений и анализ - между некром и союзными ему нейтралами, которых в данной модели будет. Все доны повиснут в первых рядах, у нейтралов появится дополнительный стимул работать скорее с некром, нежели с кланами. Всё это скорее усугубит существующие проблемы, нежели решит их.
Неформальный рупор - это возможно только в ситуации, когда некромант образовывает ТО с каким-то лицом, про которое он верит, что это не редис и будет ему помогать (например нейтрал, с которым он договорился через рупоры). Ок, предположим.
Рупор или сам некр организовывают ТО и начинают зазывать туда народ - как? При зазывании виден ник зазывающего (хозяина). Если некр сам это делает и признает, что он некр, то это, фактически, означает самораскрытие. Если это делает "рупор" и делает это от имени некра, то какой резон ему верить? Это может быть и киллер, к примеру, который хочет поймать редиса с серебром на засаду. Или редис, который всех дурит. Есть только один разумный вариант - некр объявляет через рупор в дне, что все должны записаться в такое-то ТО, после чего начинается рассылка от имени "рупора".

При этом хозяин такого ТО будет под пристальным присмотром редисов. Они могут выждать (чтобы не попасть на киллера), а потом потыкать его с ББ - вероятность того, что это нейтрал работающий на некра весьма высока. Ну или они могут решить, что это некр - и пальнуть серебром.

Ну и да, смысл существования такого ТО весьма страннен - туда не попадут не только доны (или попадут, если убрать запрет), но и все, кто создал свои ТО. А прочие редисы - запросто попадут. Внезапный подвес уже не скоординируешь таким образом, а шарманить можно и в дне через рупор - зачем городить такие сложности? Кроме как подставить под пристальное внимание редисами хозяина ТО, некр ничего не добьется таким финтом.

Причем, если некр общается со своим человеком-рупором через отдельное ТО, то сам он в рупорном ТО присутствовать не будет и будет элементарно вычислим, особенно если начнет активно обходить свою персону при обсуждении явных кандидатов на подвес среди не вписавшихся.

Редактировалось: 2 октября 2011, 18:58 (Night Nord)

ПроцитироватьПроцитировать
Malcolm
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 159 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4232) ссылка
    2 октября 2011, 18:55




2@K:
Именно это и называется мяусо
Ну и нет в этом ничего хорошего.
Найт Норд - молодец в том смысле, что он увидел проблемы, которые многие другие игроки отследили после куда большего числа партий.
Он не молодец в том смысле, что счёл возможным предложить решение совершенно искусственное, мало кому интересное и в сущности проблем не решающее. Что ж делать, новичкам всегда свойственен оптимизм и готовность горы свернуть. Нужно быть старой свиньёй, чтоб понять, что горы так просто не сворачиваются...




ПроцитироватьПроцитировать
@K
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 307 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4233) ссылка
    2 октября 2011, 19:08




2Night Nord: Меня искренне удивляют такие люди, в таком случае. В чем смысл игры в мафию тогда? Набить счетчик записавшихся?.. Философский вопрос, на который тебе никто не ответит.

Это может показаться странным, но мне хватило трех партий, чтобы понять механику и внутреннее устройство здешних правил (и, как показывает это обсуждение, я не ошибся). Суть игры заключается в хождении по головам Нет, суть игры лежит совсем в другом. Именно потому, что ты ничего не уловил и не понял, я тебе советую поиграть еще. Причем попробовать поиграть как мы. Очень интересно. Советую.

Это не догма, а просто предложение. Прежде чем хаять то как мы играем, ты бы попробовал для начала.


2Malcolm: Ну и нет в этом ничего хорошего. то, как оно есть.
И в этом есть много чего хорошего. Иначе бы оно не существовало.





Where is my daddy? Is that my daddy?
He goes, "Bugrit! Millennium hand and shrimp!"
He is Foul Ole Ron! That's not my daddy!
ПроцитироватьПроцитировать
Malcolm
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 159 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4234) ссылка
    2 октября 2011, 19:37




И в этом есть много чего хорошего. Иначе бы оно не существовало.
А это, Петька, называется "диалектика". Вроде бы и дофига было недовольных, и попыток реформировать систему в ту или иную сторону были десятки - но где те недовольные, где те попытки, а караван идёт.
Хотя, с другой стороны, характерная численность партии упала с 35и человек до 17и - а где это не так? Покажите мне мафиозный сайт, не испытывающий в точности тех же проблем - я проявлю интерес.




ПроцитироватьПроцитировать
Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4235) ссылка
    2 октября 2011, 20:08




2 октября 2011, 19:37, Malcolm писал:
Хотя, с другой стороны, характерная численность партии упала с 35и человек до 17и - а где это не так? Покажите мне мафиозный сайт, не испытывающий в точности тех же проблем - я проявлю интерес.




А кстати - а почему?
И можно ли что-то с этим сделать?


ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4236) ссылка
    2 октября 2011, 20:11




Подобное обсуждение, мне кажется, будет более уместно в Баре, ибо к правилам уже не имеет отношения


ПроцитироватьПроцитировать
Malcolm
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 159 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4237) ссылка
    2 октября 2011, 20:42




2Wwaw:
А кстати - а почему?
Да чёрт его знает.
Единственное, что я могу предположить - что подросшее поколение обзавелось детьми, важной работой и у него уже нет времени, чтоб тратить на развлекательные сайты.
А чуть более молодое поколение вообще не приучено посещать форумы, он тусуется на твиттерах и вконтакте.
А организовать мафию вконтакте - наверно, технически сложно. Потому что механизмы совершенно другие.



ПроцитироватьПроцитировать
GGall
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 32
Репутация: 34 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4238) ссылка
    3 октября 2011, 00:47




2Malcolm: Покажите мне мафиозный сайт, не испытывающий в точности тех же проблем - я проявлю интерес.
Есть сайт, там последние несколько партий стабильно играло 30+ человек. Правда сейчас конкуренты переманили часть игроков, но все равно прилично играет. Но есть один существенный минус - там отстойные правила, в итогах дается очень много инфы, думать вообще почти не надо. Практически каждый день есть кого повесить - то ночью кто-то спалится, то один из проверяющих за город вскроется и покажет редиса.
Плюс раз в n партий случается срач (на языке АГ - холивар) на самые разные темы: правила, действия ведущих и т.п.

Но играют, и большинству даже нравится...

Редактировалось: 3 октября 2011, 00:49 (GGall)




Мафия@AG. Все крёстные отцы здесь

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
ПроцитироватьПроцитировать
Istfemer
Добрый Герой 3го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 111
Репутация: 107 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4239) ссылка
    3 октября 2011, 15:25




В Найт Нордовой идее с ТО есть такой недостаток - она в любом случае добавит кучу лишней головной боли ведущему.

Редактировалось: 3 октября 2011, 15:28 (Istfemer)




^
ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 807 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4240) ссылка
    3 октября 2011, 15:44




2Istfemer: Вот, кстати, да, хорошо подметил.

2Night Nord: Есть к тебе такое предложение: доиграй требуемое для веедния количество партий (кажется, сейчас достаточно 5) и проведи сначала стандартную партию. Посмотри, сколько усилий и времени это отнимает. А потом уже оцени, потянешь ли ты вдобавок ко всему этому ещё и заморочки с ТО.





Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4241) ссылка
    3 октября 2011, 21:35




2Istfemer:
В Найт Нордовой идее с ТО есть такой недостаток - она в любом случае добавит кучу лишней головной боли ведущему.
Как программист систем поддержки (в том числе), могу с уверенностью заверить - любая машинная сложность с легкостью компенсируется машинным же трудом.

2RenardArgente:
Есть к тебе такое предложение: доиграй требуемое для веедния количество партий (кажется, сейчас достаточно 5) и проведи сначала стандартную партию.
В этом предложении есть логика, согласен. Во всяком случае, не очень хорошо нарушать правила, предлагая их изменение, а никто кроме меня явно не будет вести партию по этим правилам.

А по поводу тяжести - я посмотрел на программку Брайдса, если её допилить в определённых местах, сделать более правило-ориентированной, то ведение сведется к забиванию данных в программку. А если ещё прикрутить парсер и автовход через Voice of Law, то она ещё и кофе ведущему сможет варить. Попробую это сделать, как будет время.


ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 807 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4242) ссылка
    3 октября 2011, 21:36




2Night Nord: Самое геморройное в ведении - это не оформление дней и даже не учёт экспы. А выедание мозга игроками в аське-личке и пр.





Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4243) ссылка
    3 октября 2011, 21:45




2RenardArgente:
2Night Nord: Самое геморройное в ведении - это не оформление дней и даже не учёт экспы. А выедание мозга игроками в аське-личке и пр.
Не очень понял. Если речь про сложность понимания ситуации - система ТО это как раз исправит, ибо всё приватные переговоры доступны ведущему с начала партии (кстати, их можно будет потом делать публичными, остальным на обучение). Или речь про сложность мотивации игроков?


ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 807 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4244) ссылка
    3 октября 2011, 21:49




2Night Nord: Речь про то, что каждый игрок норовит прийти в аську и что-то спросить. Кто-то недоволен своей ролью, кто-то считает, что ведущий к нему предвзят, кто-то принципиально не читает правил и уверен, что ведущий просто обязан сделать это за него и всё ему разжевать, кому-то просто больше поболтать не с кем. А ведущий всё это вынужден разруливать, разжёвывать, выслушивать и т.д., при этом оставаясь максимально корректным и не говоря ничего лишнего. Отнимает кучу времени, а иногда и нервов.





Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
@K
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 307 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4245) ссылка
    3 октября 2011, 22:11




да-да. А когда играю я - все еще хуже, чем описано Лисой. Ватаман не даст соврать.





Where is my daddy? Is that my daddy?
He goes, "Bugrit! Millennium hand and shrimp!"
He is Foul Ole Ron! That's not my daddy!
ПроцитироватьПроцитировать
GGall
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 32
Репутация: 34 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4246) ссылка
    13 октября 2011, 20:57




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: Alex_Nel
Для удобства чтобы не искать каждый раз
Предлагаю прикрепить эту тему либо перенести пост в "Рупоры. Всем читать!"

Мафия
Якудза
Закон
Некромант
Киллер
Ниндзя
Телохранитель
Старейшина
Святой отец
Аноним

Редактировалось: 17 октября 2011, 08:14 (Alex Nel)




Мафия@AG. Все крёстные отцы здесь

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
ПроцитироватьПроцитировать
Драконя

Добрый Герой 7го уровня
Wolf In The Throne Room


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 162
Репутация: 4392 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4247) ссылка
    13 октября 2011, 21:14




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: Alex_Nel
Может прикрепить точно так же список всех игроков?





I will lead this beast on chain of flowers...
Fear not the jaws that devour souls.
Сейчас играет в работу
ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 807 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4248) ссылка
    13 октября 2011, 22:30




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: Alex_Nel
2Драконя: Всех игроков при необходимости всегда можно отыскать в соответствующей теме записи. С рупорами такое не прокатывает.

2GGall: Полезную штуку догадался сделать, молодец.





Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
Драконя

Добрый Герой 7го уровня
Wolf In The Throne Room


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 162
Репутация: 4392 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4249) ссылка
    14 октября 2011, 03:30




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: Alex_Nel
2RenardArgente: но в теме удобнее )





I will lead this beast on chain of flowers...
Fear not the jaws that devour souls.
Сейчас играет в работу
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 176 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Обсуждение правил Mafia@AGСегодня 12 декабря 2017, 19:36   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма