// AGFC: Обсуждение правил Mafia@AG     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Основные форумы AG
Мафия @AG
Обсуждение правил Mafia@AG
(Просмотров: 405514)

 
«« | »»

(Модератор: Alex Nel)

 Прикрепленное сообщение
 Обсуждение правил! 
    30 июля 2005, 16:23




Читаем правила и обсуждаем!

Топик для голосования за изменения в правилах
 Страницы: « 1 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 ... 176 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
Modest MAN
Добрый Великий Вождь


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценила игр: 3
Репутация: 83 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4200) ссылка
    6 июня 2011, 01:28




Вставлю и свои 5 копеек.

Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):






`ANAГКН
Как сделать ядерное оружие? 100% технология, 0% политики. Чем больше разбираетесь в предметной области, тем сташнее чита
Сейчас играет в Соло на клавиатуре
ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 806 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4201) ссылка
    6 июня 2011, 13:42




В общем, самым простым выходом будет сделать так:

Голосовалка по обсуждаемым вопросам
АПД: оно так не работает, придётся переделать. Поскольку мои руки, видимо, не совсем правильно растут, было бы просто здорово, если бы кто-то знающий, как это работает. подсобил.

Редактировалось: 6 июня 2011, 13:55 (RenardArgente)




Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
@K
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 307 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4202) ссылка
    6 июня 2011, 15:29




2RenardArgente: Сверху прикреплен топик для голосования.
Чтобы можно было отследить, что голосуют действительно те, кто играют в мафию.





Where is my daddy? Is that my daddy?
He goes, "Bugrit! Millennium hand and shrimp!"
He is Foul Ole Ron! That's not my daddy!
ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 806 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4203) ссылка
    6 июня 2011, 16:18




2@K: И впрямь.
Вечером тогда сделаю голосовалку.





Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 806 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4204) ссылка
    6 июня 2011, 20:35




http://forums.ag.ru/?board=mafia&action=display&num=1260740491&goto=6332418





Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
Satans Claws
Добрый Великий Вождь
Демон-хранитель


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 8
Репутация: 647 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4205) ссылка
    7 июня 2011, 21:23




7 июня 2011, 15:15, Жора писал:
3. Затрудняюсь ответить, т.к. не понимаю: обсуждаемое по отношению к текущим правилам это дыра или фича?
Satans Claws писал: "Функция громилы выродилась в "бесплатный броник", в общем-то."
- Не самый лучший способ вылечить эту проблему, не лучше ли тогда защитное избиение убрать?


Отвечу здесь:
Я имею в виду то, что от функции громилы, по факту, осталось только то, что его нельзя убить без ББ - читай, "универсальный броник" (правда, становимся беззащитны перед ниндзей). Выстрел-избиение в свой ход используется крайне редко, параллельное избиение - это, конечно Ок, только получаемая инфа слишком расплывчата.
Это же изменение в правилах позволит немного усилить громилу.





Open hearts and surgery, Sunday mornings with a cup of tea
Super powers always fighting, but Mona Lisa just keeps on smiling
It's a miracle it's a miracle it's a miracle
Сейчас играет в Queens(!) in my life
ПроцитироватьПроцитировать
старый Gil
Добрый Император
Рыцарь Золотого Заступа


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 11
Репутация: 1369 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4206) ссылка
    11 июня 2011, 01:00




Информация к размышлению.

По поводу вербовки для закона. Подбиваю сейчас статистику партий за 2005-2008 год. И пришел к забавному выводу. Точных данных привести не могу, но по факту сложилось впечатление, что примерно в половине партий где победу праздновали мафы или яки, выигрывали они из-за удачной вербовки. Т.е. именно вербанутый и оставался тем самым последним редисом, из-за которого клан побеждал.

Причина такого понятна - ближе к концу игры начальный расклад ролей фактически не является секретом. В этой ситуации ввод нового игрока в клан полностью смешивает карты и расчеты - приходиться заново подозревать всех живых мирных и т.п. Главное - здесь спотыкаются заки - эффект их фичи "не убивать мирных при проверке" фактически обнуляется.

Заки ИМХО с отсутствием вербовки сильно проигрывают прочим кланам. Это отчетливо видно и при сравнении количество побед заков, яков и мафов - последние выигрывают чаще - соотношение примерно таково: на каждые 8 побед мафов - всего 2 заков. с яками аналогичная пропорция.

Предложение: Ввести новое правило "Если закон жив, если клан вербует конкретного мирного, которого ранее закон уже проверял, то закон узнает о факте его вербовки". Как-то так...      





"Выгоднее вложить один доллар в прессу, чем десять долларов в оружие: оружие вряд ли заговорит вообще, а пресса с утра до ночи не закрывает рта".
Ричард Никсон, 37-ой президент США
Сейчас играет в радио
ПроцитироватьПроцитировать
Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4207) ссылка
    11 июня 2011, 11:10




2старый Gil
Вариант помягче:
Добавить в п. 5.3.1.5 (описание вербовки)  перед словами "Ведущий сообщает завербованному состав его нового клана" фразу:
Если завербованный был до вербовки успешно проверен комиссарам, то ведущий сообщает законникам:
"Один из проверенных мирных стал преступником."
.

Заодно добавить в тот же пункт фразу Вербовка является действием. (это нужно для уточнения того, что избитый не может вербовать).



Редактировалось: 11 июня 2011, 11:12 (Wwaw)

ПроцитироватьПроцитировать
старый Gil
Добрый Император
Рыцарь Золотого Заступа


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 11
Репутация: 1369 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4208) ссылка
    11 июня 2011, 18:17




2Wwaw: хорошая мысль. но сути оно почти не меняет - закам так и так придется перепроверять уже проверенных мирных...

ее можно усилить, дав следователям право паралельно с ходом коми проверять одного из ранее проверенных мирных не убивая его а только устанавливая. Типа действие "Слежка" или че нить в таком духе...  





"Выгоднее вложить один доллар в прессу, чем десять долларов в оружие: оружие вряд ли заговорит вообще, а пресса с утра до ночи не закрывает рта".
Ричард Никсон, 37-ой президент США
Сейчас играет в радио
ПроцитироватьПроцитировать
Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4209) ссылка
    11 июня 2011, 18:59




Прикреплённая тема "Кратко о Правилах Mafia@AG" от _SаTurn_ немного устарела, т.к. рассказывает о 8-х
правилах. Взял на себя смелость по ее образу и подобию создать памятку для 9-х правил, авось пригодится:
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):

Куда бы это теперь деть?




Редактировалось: 11 июня 2011, 19:00 (Wwaw)

ПроцитироватьПроцитировать
Leopardik

Добрый Император
_


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 15
Репутация: 3179 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4210) ссылка
    16 июня 2011, 21:03




Вот подумал я. Что будет, если два и более игрока купят и применят Спасение от Повешения? У всех деньги потратятся?


ПроцитироватьПроцитировать
старый Gil
Добрый Император
Рыцарь Золотого Заступа


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 11
Репутация: 1369 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4211) ссылка
    12 июля 2011, 18:24




Благодаря Wwaw'у отловили баг в правилах.

Пункт 4.4.2. гласит: "... Если в описании действия не сказано иного, то действие доступно только живым игрокам".
Пункт 6.2.9. "Написание рассказа для повешения" никаких уточений не имеет.

В итоге получается что мертвые игроки не могут писать рассказы-повешенья, что есть баг. Ибо все равно экспа за такое творчество начисляется лишь после партии.
Сомнительно, что таким образом правила поощряют мирных на жизнь...

Алекс, думаю надо, дописать потом как-нить в пункт  6.2.9. строку "Доступно мертвым игрокам".

Формальность, конечно. Но игра порядка требует.





"Выгоднее вложить один доллар в прессу, чем десять долларов в оружие: оружие вряд ли заговорит вообще, а пресса с утра до ночи не закрывает рта".
Ричард Никсон, 37-ой президент США
Сейчас играет в радио
ПроцитироватьПроцитировать
Wwaw
Добрый Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 15 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4212) ссылка
    22 июля 2011, 19:58




Предлагаю дописать уточнение:
5.5.2.3. «Засада» - действие киллера, стоимость 4э, доступно один раз за партию. В заявке необходимо указать период действия засады – с начала ночи до хода киллера, либо с хода киллера до конца ночи. В 0-ю ночь засада длится всю ночь. Эффект засады наступает при первом выстреле в киллера (в период действия засады) и заключается в следующем.....


ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4213) ссылка
    1 октября 2011, 22:42




Предлагаются следующие альтернативные правила, в дополнение к существующим:
Добавляется в 3.5 Запреты
3.5.3. Игрокам и ведущему запрещено любое общение, прямо или косвенно, по игровым вопросам, не касающимся функционирования игры, вне темы дня и специализированных списков рассылки. См. уточнение правила в пункте 3.6.6 для рупоров.
Разрешаются лишь заявки от игроков на игровые действия к ведущему и ответы ведущего на них
3.5.4. Игрокам запрещается прямо или косвенно, целенаправленно препятствовать победе группировки, в которую он входит.
Мирные и нейтралы не считаются группировками и вольны примыкать в любой момент к любой группировке, по своему усмотрению

Добавляется в 3.6 Рупоры
3.6.6. Рупорам разрешается общение вне темы дня и специализированных списков рассылки исключительно с другими рупорами. Общение с обычными аккаунтами игроков запрещено.
Роль рупоров в межклановом взаимодействии и публикации идей клана в дне

Добавляется пункт 3.7 Тайные общества, прочие пункты 3.* сдвигаются вниз:
3.7 Тайные общества
3.7.1. Тайное общество - это специализированный список почтовой рассылки предназначенный для легитимного скрытого общения игроков.
3.7.2. Роли участников тайного общества: любое тайное общество состоит из "хозяина" общества и прочих "участников".
3.7.2.1. Хозяин общества - участник №1, обладает правом приглашения новых участников, исключения существующих, а также роспуска тайного общества.
3.7.2.2. Участник тайного общества - приглашается хозяином и может добровольно выйти из тайного общества в любой момент.
3.7.3. Создание и манипуляции тайным обществом:
3.7.3.1. Для создания общества необходимо наличие минимум двух участников и происходит автоматически при принятии вторым участником приглашения первого. Первый участник становится хозяином общества.
3.7.3.2. Приглашение в общество осуществляется отправкой ведущему ЛС от хозяина общества с заявкой на включение в общество игрока, чей ник указывается в заявке. Также заявка может содержать любую другую информацию об обществе, не раскрывающая деталей игры, но призванная побудить игрока вступить в это общество. Ведущий отправляет ЛС игроку, указывая ник приглашающего, а также другую информацию об обществе, которую пожелал сообщить хозяин, и, получив ответ, регистрирует e-mail игрока в списке рассылки.
3.7.3.3. Исключение из общества осуществляется запросом ведущему через ЛС от хозяина общества, с указанием ника исключаемого участника, либо же от участника, с указанием общества из которого он выходит. В этом случае ведущий исключает e-mail игрока из спиcка рассылки.
3.7.4. Ограничения на участие в тайных обществах. Один игрок может участвовать в неограниченном количестве тайных обществ, за нижеизложенными исключениями.
3.7.4.1. Хозяин общества не может участвовать в других тайных обществах.
3.7.4.2. Дон клана не может участвовать в тайных обществах.

Редактировалось: 1 октября 2011, 22:58 (Night Nord)

ПроцитироватьПроцитировать
Nicolas F
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 27
Репутация: 186 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4214) ссылка
    1 октября 2011, 23:15




2Night Nord:
3.5.4. Игрокам запрещается прямо или косвенно, целенаправленно препятствовать победе группировки, в которую он входит.
А прецеденты были? Просто я не очень понимаю, зачем кому-то так делать? %)

3.6.6. Рупорам разрешается общение вне темы дня и специализированных списков рассылки исключительно с другими рупорами. Общение с обычными аккаунтами игроков запрещено.
Придётся создавать рупор для журналиста?

3.5.3. Игрокам и ведущему запрещено любое общение, прямо или косвенно, по игровым вопросам, не касающимся функционирования игры, вне темы дня и специализированных списков рассылки. См. уточнение правила в пункте 3.6.6 для рупоров.
Очень запутанно. Про рупоры понял, а здесь - нет.

3.7 Тайные общества
Идея интересная, вопрос только в том, захотят ли игроки посещать, кроме форума, ещё и всякие "списки рассылки"?





"Get'n'off!" © "Greazy = great & crazy!" ©
www.riotpixels.com - с 30 ноября 2012 года вся старая команда AG здесь! ;)
Skype: eightsevennv
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4215) ссылка
    1 октября 2011, 23:21




2Nicolas F:
А прецеденты были? Просто я не очень понимаю, зачем кому-то так делать? %)
Да, были. И, как я понял, не раз и не два. Собсно, это проблема мета-кланов.

Придётся создавать рупор для журналиста?
Зачем? Журналисты хоть раз брали у кого-то реальное интервью? Собсно, откуда журналист достает материал - проблема журналиста. Записывается в ТО и разбазаривает в дне. И да, рупор журналиста спасет лишь частично - общаться с обычными игроками всё равно нельзя. А брать интервью у кланов - ну какой смысл, хохмы только ради, все равно правду не скажут же.

Очень запутанно. Про рупоры понял, а здесь - нет.
Все приваты запрещены, кроме необходимых для работы ведущего (заявки и ответы на заявки). Ведущий тоже не может общаться с игроками по поводу самой партии (чтобы не давили и не выдавливали информацию различные ушлые товарищи). Рупоры могут общаться только друг с другом, но не могут общаться с игроками.

Идея интересная, вопрос только в том, захотят ли игроки посещать, кроме форума, ещё и всякие "списки рассылки"?
Список рассылки - это крайне популярный способ "форума" в opensource-комьюнити. Суть такая, что некоторый e-mail, обрабатываемый роботом, на который можно слать письмо и оно будет разослано всем участникам этого списка. Это имеет преимущества над обычными почтовыми рассылками в том, что можно обрабатывать письма (выпиливая email адреса, к примеру) и нет опасности, что пользователь случайно перейдет в двусторонний формат общения. Иными словами, это защита от "лидеров" - любой участник ТО имеет всю информацию прошедшую через это ТО.

Иными словами, от игрока потребуется проверять свою почту. Вообще говоря, неплохая идея - если поставить толковый почтовый клиент, это практически чат, только с более удобными средствами цитирования и логами.

Редактировалось: 1 октября 2011, 23:25 (Night Nord)

ПроцитироватьПроцитировать
RenardArgente
Добрый Император
Лисоид-циклобатон.


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 0
Репутация: 806 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4216) ссылка
    1 октября 2011, 23:40




1 октября 2011, 23:21, Night Nord писал:
Журналисты хоть раз брали у кого-то реальное интервью?
Неоднократно. Большинство адекватных журналистов именно так и делает.


Ведущий тоже не может общаться с игроками по поводу самой партии (чтобы не давили и не выдавливали информацию различные ушлые товарищи).
Заведомо провально. Помимо того, что это общение хорошо оживляет рассказ ведущего, ему приходится также периодически освещать своё видение спорных или скользких моментов правил, "дыр" в таковых, в случае допущения косяка - обсуждать компенсации, и т.д. - это важная часть геймплэя, отказываться от неё нецелесообразно.

К тому же, ведущие у нас всё-таки обычно не совсем имбецилы, и никакой информации сверх положенного из них не выдавить, даже если очень хотеть.


Список рассылки - это крайне популярный способ "форума" в opensource-комьюнити. Суть такая, что некоторый e-mail, обрабатываемый роботом, на который можно слать письмо и оно будет разослано всем участникам этого списка. Это имеет преимущества над обычными почтовыми рассылками в том, что можно обрабатывать письма (выпиливая email адреса, к примеру) и нет опасности, что пользователь случайно перейдет в двусторонний формат общения. Иными словами, это защита от "лидеров" - любой участник ТО имеет всю информацию прошедшую через это ТО.
Опуская даже тот момент, что далеко не каждый первый тут кулхацкер и станет с подобным вообще заморачиваться, отмечу, что после случаев с подделкой мэйлов от якобы кланов и других игроков (подделкой достаточно качественной; вскрылось это только после партии, и кто и как это сделал, так и не нашли) доверие ко всем этим общениям "по мылу" практически отмерло. В частности, перестали использовать бывшие раньше в весьма активном ходу "клановые/нейтральные/некровские мыла".


Иными словами, от игрока потребуется проверять свою почту. Вообще говоря, неплохая идея - если поставить толковый почтовый клиент, это практически чат, только с более удобными средствами цитирования и логами.
Тут какие могут быть проблемы: нормальную почту засорять мафией станет не каждый, заводить специально под это дело  "мусорную" - тем более.

Ну, и ещё один маленький подводный камень: разные часовые пояса. Пошёл какой-нибудь украинский товарищ поспать, утром приходит - а его дальневосточные соратники уже столько нафлудили, что пока разберёшься в хитросплетениях дискуссии, уже и игровой день, глядишь, закончился. Неудобно.





Господи Боже наш, славою и честию венчай я.
Сейчас играет в собачью верность.
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4217) ссылка
    2 октября 2011, 00:03




2RenardArgente:
Неоднократно. Большинство адекватных журналистов именно так и делает.
Ок, однако вводить исключения ради журналиста мне кажется нецелесообразным. Однако можно ввести игровое действие для журналиста "взять интервью", которое будет проворачиваться через ведущего - журналист шлет список вопросов, получает список ответов. Не очень динамично, как хотелось бы, но, имхо, это пока не самый принципиальный вариант. Если вся идея провалится - какой смысл?

Заведомо провально.
Логично, спасибо. Ведущего убираем из перечисления.

К тому же, ведущие у нас всё-таки обычно не совсем имбецилы, и никакой информации сверх положенного из них не выдавить, даже если очень хотеть.
Ага, даже на моей памяти из Малькома таки выбили пару его сверхсекретных правил. Впрочем, это можно оставить на совести ведущего - он по идее не должен помогать какой-то одной стороне и если у него это получилось случайно - хуже оценят после партии.

Опуская даже тот момент, что далеко не каждый первый тут кулхацкер и станет с подобным вообще заморачиваться
Существуют готовые решения (mailman), управляемые через веб-интерфейс нажатием трех кнопок, если речь про техническую сложность. Т.е. проблема управления - не проблема, это не сложнее чем сбрасывать пароли от рупоров.

что после случаев с подделкой мэйлов от якобы кланов и других игроков (подделкой достаточно качественной; вскрылось это только после партии, и кто и как это сделал, так и не нашли) доверие ко всем этим общениям "по мылу" практически отмерло.
Я бы предложил пользоваться криптографическими подписями, которые подделать (не украсть) за приемлемый срок в принципе невозможно, но это действительно перебор. Подделать письмо для грамотного почтового сервера - задача не столь тривиальная, а поскольку оно будет разослано всем, включая того, кого подделывают - подделка вскроется быстро.

Если проблема в отлове - то получение логов и ip-адресов сделать не проблема. Учитывая, что нужно знать в какой ТО слать, то подделывать будут, скорее всего, почту от имени других участников того же ТО - возможность вычислить поддельщика по ip остается.

И да, вообще говоря,  "запрет на приваты" никак технически не может быть проконтролирован и тут надежда на совесть и порядочность. Имхо, с подделками такая же ситуация.

Тут какие могут быть проблемы: нормальную почту засорять мафией станет не каждый, заводить специально под это дело  "мусорную" - тем более.
Я думаю, что смогу предоставить временные почтовые аккаунты на том же сервере, что и почтовые рассылки - таким образом проблема подделки исчезает. При помощи простейшего веб-интерфейса у этих аккаунтов будут очищаться пароли и ящики. Доступ по веб-интерфейсу + кто хочет, с почтового клиента. Каждому вместе с ролью выдается ящик и пароль от него. В почтовые рассылки, в таком случае, будут приниматься только ящики с этого же сервера, а сервер не пустит извне почту от якобы его аккаунта.

Имхо, конечно, будет удобнее, чтобы все играли со своих почт, но если это вызовет проблемы - то я думаю, что смогу договорится, или предоставлю на своем домашнем сервере (вроде сейчас интернет относительно стабилен).

Ну, и ещё один маленький подводный камень: разные часовые пояса. Пошёл какой-нибудь украинский товарищ поспать, утром приходит - а его дальневосточные соратники уже столько нафлудили, что пока разберёшься в хитросплетениях дискуссии, уже и игровой день, глядишь, закончился. Неудобно
Ну так он хотя бы видит, что нафлудили (собсно, как и на форуме), а не не видит вообще, как в случае асек. Имхо, это плюс. Не хочет - не читает. Собственно, если есть какие-то иные предложения (конференции skype/jabber?) - это технический вопрос, который не принципиален.

Единственное требование к такой системе - она не должна работать в p2p режиме, т.е. "вся информация в ТО доступна любому участнику ТО" - в этом и есть идея замены асек на ТО.


ПроцитироватьПроцитировать
Nicolas F
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 27
Репутация: 186 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4218) ссылка
    2 октября 2011, 00:47




2Night Nord:
Ок, однако вводить исключения ради журналиста мне кажется нецелесообразным.
По-моему, не более нецелесообразно, нежели ограничения на приватное общение, которые лично я вообще не понял, зачем нужны
Списки рассылок, временные аккаунты, логи и IP-адреса - не слишком ли много всего для форумной игры?

Ну так он хотя бы видит, что нафлудили (собсно, как и на форуме), а не не видит вообще, как в случае асек.
А смысл? В случае асек он скоординируется со своими соратниками, узнает, к чему они пришли и сможет сразу продолжить обсуждение, а не тратить время на чтение уже обсуждённого, как верно заметила Лиса.





"Get'n'off!" © "Greazy = great & crazy!" ©
www.riotpixels.com - с 30 ноября 2012 года вся старая команда AG здесь! ;)
Skype: eightsevennv
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4219) ссылка
    2 октября 2011, 01:07




2Nicolas F:
По-моему, не более нецелесообразно, нежели ограничения на приватное общение, которые лично я вообще не понял, зачем нужны
Списки рассылок, временные аккаунты, логи и IP-адреса - не слишком ли много всего для форумной игры?

Смысл - уход от п2п схемы и схемы "получил информацию, но не отдал" - схемы "лидера". Если ты хочешь получить от какого-то игрока приватную информацию, ты должен пригласить его в свой ТО. Но тогда все члены этого ТО узнают эту информацию. Ничто не мешает клановцам, например, оказаться в ТО некра и подслушивать их планы. Заговоры - есть. Командная работа - есть. Осторожность в выборе собеседников - есть. Возможность "подслушать" чужой заговор - есть. Аська дает лишь первый пункт.

А логи и IP-адреса - это был ответ на пост RA о возможных подделках. В случае временных аккаунтов, то подделки вообще невозможны. В случае личной почты, то невычислимые подделки не более возможны, чем подделка ЛС на форуме.

А смысл? В случае асек он скоординируется со своими соратниками, узнает, к чему они пришли и сможет сразу продолжить обсуждение, а не тратить время на чтение уже обсуждённого, как верно заметила Лиса.
Суть в том, что "соратниками", в данном случае, могут являться лишь сокланы. Игроки в ТО таковыми не являются, ибо могут быть "засланцами" и распространять дезинформацию, к примеру. Собсно, в случае рассылки ему ничто не мешает задать вопрос "к чему пришли" получить ответ и "продолжить обсуждение". Если кто не очень часто пользуется почтой, убеждаю, в активных списках рассылки почта превращается в чат, только более организованный обычно, когда сообщения приходят быстрее, чем пишешь ответ.

Безусловно, если работать со своей почтой, без всяких временных аккаунтов, то будет намного удобнее - и игрокам, и ведущему. (я, лично, не вижу принципиальной разницы между "засорением почты мафией" и "засорением аськи мафией". В почте ещё можно мафию и задвинуть куда-нить, чтобы не отсвечивала...).

Почему-то почта и правда вызывает у всех какой-то ужас. Для меня, либо, аська намного неудобнее почты (особенно когда надо обсуждать что-то втроем и более). Я, в любом случае, покажу заранее, как это будет организованно для игроков. Есть и альтернативные варианты, но они, имхо, менее удобны с т.з. управления ведущим - скайп, irc, jabber (miranda и qip умеют работать в jabber). Но тут "нагрузка" на совесть игроков будет больше. Опять же - если есть технические предложения (кроме "оставить всё как есть") - я с радостью их выслушаю.


ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4220) ссылка
    2 октября 2011, 10:56




Да, вот, предлагаю другую техническую реализацию, возможно более привычную всем игрокам:
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):



ПроцитироватьПроцитировать
@K
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 307 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4221) ссылка
    2 октября 2011, 12:53




Чем бред с конференциями отличается от мафии? Сколько конференция ты хочешь создать? Как ты проконтролируешь тот факт, что люди общались в аське?

Раз уж среди нас находятся неожиданно те, кто сливают партию (ни разу не видел и не слышал), то уж те кто нарушат запрет на айсикью - уж точно.

Кстати, я в такое играть не буду. Это пожалуй без меня.

И еще - раз уж так, ты нашел хоть одного последователя, кто с тобой согласен? Просто вот, чтобы ты не тратил свои силы зря. Один против всех не выстоишь.

Редактировалось: 2 октября 2011, 12:59 (@K)




Where is my daddy? Is that my daddy?
He goes, "Bugrit! Millennium hand and shrimp!"
He is Foul Ole Ron! That's not my daddy!
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4222) ссылка
    2 октября 2011, 13:54




2@K:
Чем бред с конференциями отличается от мафии?
Всем? Чем "мафия" похожа на "бред с конференциями"? (ты, наверное, хотел сказать что-то другое, но так торопился, что начал заговариваться).

Сколько конференция ты хочешь создать?
Сколько потребуется. С учетом запрета на вступление в другие ТО создателям ТО, конференций нужно не более чем количество-игроков/пополам.

то уж те кто нарушат запрет на айсикью - уж точно.
Запрет зиждется на совести игроков. Слив партии некоторые таковым не считают.

Кстати, я в такое играть не буду. Это пожалуй без меня.
Мне любопытны причины. Если тебе что-то не нравится, можно попытаться это исправить - на то и обсуждение правил. Если тебе не нравится просто сама идея изменений привычного устоя, без конкретных причин - то это дело времени.

Просто вот, чтобы ты не тратил свои силы зря.
Пока что я вижу только трех людей, которые сильно против, причем я заранее был уверен, что они будут сильно против. Никто из этих людей пока не смог внятно объяснить почему именно они против, зато активно убеждают даже не пытаться.


ПроцитироватьПроцитировать
@K
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 307 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4223) ссылка
    2 октября 2011, 14:51




2Night Nord:
Всем? Чем "мафия" похожа на "бред с конференциями"? (ты, наверное, хотел сказать что-то другое, но так торопился, что начал заговариваться).
Сам уже не помню что хотел сказать. У меня такое часто бывает. Сорри.

Сколько потребуется. С учетом запрета на вступление в другие ТО создателям ТО, конференций нужно не более чем количество-игроков/пополам.
Бред какой-то. Почему это я будучи мафом не могу входить в конференции и к закам и к некру? Я же одинаково хочу насолить и тем и другим, а они, черт побери, в разных конференциях, гады. И что, это значит, что мне нельзя создавать конференции? Ты урезаешь мои игровые возможности. (под словом мои я имею ввиду игрока, но ты понял).

Запрет зиждется на совести игроков. Слив партии некоторые таковым не считают. Слив партии считается бессовестным. Всеми. Никто и ни разу, за все время что я играл, не сливал партию. А при тебе уже много раз. Мы в разные мафии что-ли играем?

Мне любопытны причины. Если тебе что-то не нравится, можно попытаться это исправить - на то и обсуждение правил. Если тебе не нравится просто сама идея изменений привычного устоя, без конкретных причин - то это дело времени. Не вижу пока ничего интересного. Не вижу ничего нового в том чтобы ты предлагаешь, чтобы меня заинтересовала. Возможно, твои идеи интересны, такой способ общения может жить, и все такое. Мне не нравится сама цель.

Цель состоит в том, (на сколько я понял) чтобы сыграть партию, в которой будут сложности для меня с общением с другими игроками. Для меня АГшная мафия зиждется на личном общении и безумных возможностях дипломатии. Я прихожу к человеку в аську, спрашиваю у него как дела, спрашиваю, что он думает о партии, спрашиваю его общие позиции. В кратком асечном диалоге я узнаю в разы больше, чем в 25 постах написанных в дне.

А теперь вот смотри, я еще кое-что знаю. Среди нас есть игроки, которые реально боты. Они приходят, голосуют, уходят. Иногда один два слова с сокланами, причем даже не по существу. Более того, таких много. Около половины. А теперь, у меня отобрана последняя возможность как-то их выцепить, что-то о них узнать. Они не будут писать в дне. Они будут все также голосовать по указке некроманта. Они все также не будут вообще включать мозг, и пытаться понять кто есть кто, а просто будут выполнять свои игровые функции. И чтобы ты не говорил, именно так все и будет.

Запрет приватного общения - и все, мне до них не добраться. Ничего от них не узнать. Что ты узнаешь по одному голосу в дне? ничего . Вот и я тоже ничего не узнаю. Как мне про них что-то узнать? только применяя игровые действия. Игра сводится к обычным применениям игровых действий. Главное - удачно угадать кого пристрелить-проверить-заблочить.

Твоя инициатива работает только в идеальном мире, со всеми активными игроками. Так играют только в американской мафии. И то, один бот в последней партии очень сильно испортил всю игру мирным (а у него просто траблы с нетом).

У нас такое просто не пройдет. Нет смысла. Игра сведется только к механической части - никакого вычисления. Я даже заставить их спалиться не смогу.

Вот это мне не нравится.

Извини, если сумбурно - спешу.





Where is my daddy? Is that my daddy?
He goes, "Bugrit! Millennium hand and shrimp!"
He is Foul Ole Ron! That's not my daddy!
ПроцитироватьПроцитировать
Malcolm
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 159 [-][+]

 Re: Обсуждение правил Mafia@AG (Ответ #4224) ссылка
    2 октября 2011, 15:43




2Night Nord:
Ага, даже на моей памяти из Малькома таки выбили пару его сверхсекретных правил.
Не-а. Как я уже объяснял, сверхсекретное правило было ровно одно: что вербовать можно только католиков.
Вследствие его незнания у людей возникло несколько заведомо бессмысленных вопросов, вида "а что будет, если завербовать вербовщика?" На которые я сперва не отвечал, боясь невольно ввести в заблуждение, а потом ответил совершенно наобум. Естественно, ни на что это не повлияло, ибо ни одной из вызывавших вопросы ситуаций в партии случиться в принципе не могло.

Про "слив партии" - мирные это делают всегда, косяками. С формальной точки зрения, это практически всегда, с редчайшими исключениями, делают нейтралы: условие победы у них есть, но они за сволю победу не борются. Клановцы и некры этого не делают никогда.

По существу идеи: у меня всегда вызывают подозрение попытки скрестить два заведомо противоположных подхода (в данном случае - общение только в дне и свободное общение). Не помню, чтобы такой компромисс когда-либо приводил к положительным результатам.
Возможно, стоило бы провести экспериментальную партию (а лучше две-три) и посмотреть, что получится. Но до этого говорить об изменениях общих правил - явно преждевременно.





ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 ... 176 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Обсуждение правил Mafia@AGСегодня 22 октября 2017, 22:16   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма