// AGFC: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб)     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Основные форумы AG
Локализации
XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб)
(Просмотров: 92369)

 
«« | »»

(Модератор: agrail)

Открыть галерею игры в новом окне
Всего: 269 скриншотов. XCOM: Enemy Unknown
Разработчики: Firaxis Games и Feral Interactive | Издатель на Западе: 2K Games | Издатель в РФ: 1С-СофтКлаб
Статус: в официальной продаже с 9 октября 2012 года | Статус в РФ: в официальной продаже с 12 октября 2012 года
Информация об игре в GEO:
AG.Tracker

Наблюдателей: 7
Top 100 трекера
 Прикрепленное сообщение
 ! 
    1 октября 2012, 23:33 / изменено: 13 октября 2012, 06:56




Все версии (РС, Х360, PS3) выйдут полностью на русском языке. РС-версия поступила в продажу в двух вариантах – в джевел-упаковке и в специальном DVD-издании, которое содержит:
- игру и руководство пользователя;
- постер штаб-квартиры XCOM;
- дополнительные внутриигровые материалы Elite Soldier Pack;
- дополнительный контент – саундтрек, рингтоны, обои для рабочего стола.
Для игры требуется интернет-соединение и авторизация в сервисе Steam.
Диск содержит английскую и русскую версии игры.

Консольные версии поступят в продажу в ноябре 2012 года.

Тeмы пo игpe:


Петиции и претензии к издателю обсуждайте на форуме 1С-СофтКлаб. Обсуждение в этой теме приравнивается к флуду
 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 17 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
I Ramiz
Добрый Герой 7го уровня
Variable


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 223
Репутация: 1897 [-][+]

 XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) ссылка
    1 октября 2012, 19:55




Релиз на носу, да и народ в других темах умудряется обсуждать. Видимо, стесняются открывать сами темы. Зря, конечно

Редактировалось: 1 октября 2012, 23:31 (agrail)




I'm insane. What's his excuse? (c) Spike, Buffy TVS
Сейчас играет в some good old stuff
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 79% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Жгут
Добрый Герой 3го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 121
Репутация: 8 [-][+]

 Re: X-COM: Enemy Unknown (1C-Софтклаб) (Ответ #1) ссылка
    1 октября 2012, 19:57




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: I_Ramiz
1 октября 2012, 08:06, morte писал:
21FES:
А в стиме продают не русскую? ведь заявлено в списке языков.

Только субтитры. Дисковая русская содержит полный перевод.

Неправда. Русская озвучка к XCOM(дрянь поганая, но может кому такое нравится?) уже добавлена в Стиме.
Разница между розницей и стимовской версией будет только в подписках и дополнительных языках.

Редактировалось: 1 октября 2012, 16:14 (Жгут)

Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 77% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Dezintegration
Супермодератор


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 31
Репутация: 385 [-][+]

 Re: X-COM: Enemy Unknown (1C-Софтклаб) (Ответ #2) ссылка
    1 октября 2012, 19:57




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: I_Ramiz
2Жгут: Разница между розницей и стимовской версией будет только в подписках и дополнительных языках.
А будет ли? (речь про языки).





Windows 7 64-bit SP1, FX-6300, 8,0GB RAM, GeForce GTX 770
Сейчас играет в World of Tanks, Diablo III
ПроцитироватьПроцитировать
Blood Elf

Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 37
Репутация: 1867 [-][+]

 Re: X-COM: Enemy Unknown (1C-Софтклаб) (Ответ #3) ссылка
    1 октября 2012, 19:57




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: I_Ramiz
1 октября 2012, 18:46, Cyril1977 писал:
2Жгут:
Да рано пока ещё говорить... По демке же нельзя судить плохая игра или хорошая...

Русского в демке нет, странно даже.
2Cyril1977:
Возможно Жгут говорит о русской озвучке, а не о игре в целом.

А русские субтитры и озвучку к демке как-о прикручивали (читать тему по XCOM) и она была не очень... после чего сотрудник 1С-софтклаб отписался, что это была не финальная версия, и они уже исправили свои ошибки.

Редактировалось: 1 октября 2012, 19:40 (Blood Elf)




Признания в Любви...
Сейчас играет в игры.
ПроцитироватьПроцитировать
Dezintegration
Супермодератор


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 31
Репутация: 385 [-][+]

 Re: X-COM: Enemy Unknown (1C-Софтклаб) (Ответ #4) ссылка
    1 октября 2012, 20:24




2I Ramiz:
Исправьте ошибку в названии издателя.
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):


Исправил.

Редактировалось: 1 октября 2012, 23:32 (agrail)




Windows 7 64-bit SP1, FX-6300, 8,0GB RAM, GeForce GTX 770
Сейчас играет в World of Tanks, Diablo III
ПроцитироватьПроцитировать
morte
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 283
Репутация: 223 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #5) ссылка
    1 октября 2012, 21:00




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: agrail
2Жгут:
Русская озвучка к XCOM(дрянь поганая, но может кому такое нравится?) уже добавлена в Стиме.

Где и как это было определено? Где доказательство того, что покупка в стиме гарантирует получение этой озвучки? Оно для дисковой версии приготовлено, что очевидно, остальное домыслы.





Core i7-2600 / GIGABYTE GA-PA65-UD3-B3 / DDRIII Kingston 8GB 1600MHz / 750Gb WD7501AALS CaviarBlack / GigaByte GeForce GTX 580 1536MB 348bit DDR5 Super Overclock - сбылась мечта идиота.
Сейчас играет в работу.
ПроцитироватьПроцитировать
Dezintegration
Супермодератор


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 31
Репутация: 385 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #6) ссылка
    1 октября 2012, 21:06




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: agrail
2morte: С учетом того, как часто Steam ошибается в плане языковых вопросов, заявление о русских субтитрах - это такие же домыслы. В любом случае, до релиза никто не даст 100% гарантии, что даже английский язык в игре будет (при покупке в Steam из России).





Windows 7 64-bit SP1, FX-6300, 8,0GB RAM, GeForce GTX 770
Сейчас играет в World of Tanks, Diablo III
ПроцитироватьПроцитировать
Жгут
Добрый Герой 3го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 121
Репутация: 8 [-][+]

 Re: X-COM: Enemy Unknown (1C-Софтклаб) (Ответ #7) ссылка
    1 октября 2012, 21:20




1 октября 2012, 19:57, Blood Elf писал:
Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: I_Ramiz



2Cyril1977:
Возможно Жгут говорит о русской озвучке, а не о игре в целом.


Именно про озвучку да и про сам перевод в целом.

А русские субтитры и озвучку к демке как-о прикручивали (читать тему по XCOM) и она была не очень... после чего сотрудник 1С-софтклаб отписался, что это была не финальная версия, и они уже исправили свои ошибки.
Текст 1С ещё могут изменить, а вот озвучку вряд ли.




Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 77% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Blood Elf

Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 37
Репутация: 1867 [-][+]

 Re: X-COM: Enemy Unknown (1C-Софтклаб) (Ответ #8) ссылка
    1 октября 2012, 23:07




2Жгут:
Текст 1С ещё могут изменить, а вот озвучку вряд ли.
Я не знаю как на самом деле, но сотрудник 1С заверил обратное. Читаем тут.





Признания в Любви...
Сейчас играет в игры.
ПроцитироватьПроцитировать
Xenotron2
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 27
Репутация: 18 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #9) ссылка
    2 октября 2012, 10:03




2Blood Elf:
Я не знаю как на самом деле, но сотрудник 1С заверил обратное.
У 1С вообще похоже крышу сорвало. Ладно текст, который переводил человек, не владеющий английским языком. Но кто додумался по этому тексту озвучку делать?
Видать у 1С все настольно хорошо с финансами, что они могут такие лажи допускать.
Не понимаю - зачем делать паскудно, а потом переделывать, если можно сразу сделать нормально? Это же не трудно.





Phenom IIx4 965 3.4@3.7, Asrock 870 Extreme3, Gigabyte HD6850 775@900, 12 Gb RAM, TT Shark, TT ToughPower 650
Сейчас играет в Fallout 4
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Darkdwarf
Посвященный


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 1 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #10) ссылка
    2 октября 2012, 10:28




Хех, ясно же было сказано: это сугубо тестовый вариант, НЕ предназначенный для выпуска не то что в релизе, но и в демке. Приведу пример: многие программеры при написании проги, для тестирования вывода сообщений/изображений, делают какое-либо ТЕСТОВОЕ сообщение/изображение. Которое впоследствии меняется уже на нужное. Думаю, здесь такая же ситуация. Я бы не удивился, если бы текст/озвучка, выдранные из демки,  вообще не содержали бы осмысленных выражений  


Редактировалось: 2 октября 2012, 10:35 (Darkdwarf)

Сейчас играет в World Of Tanks
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 90% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
emonk
Добрый Герой 3го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 4
Репутация: 5 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #11) ссылка
    2 октября 2012, 10:37




2dwarf2000:это сугубо тестовый вариант, не предназначенный для выпуска не то что в релизе, но и в демке.это сугубо тестовый вариант, не предназначенный для выпуска не то что в релизе, но и в демке.

Прекрасное ноу-хау от 1С, как потратить в два раза больше денег - делаем бездарный поспешный перевод текста, собираем актеров, записываем, редактируем, правим. Потом пробуем сделать нормальный перевод, собираем актеров, записываем, редактируем, правим. Интересно, третий заход будет...


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 93% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Kosmonavt
Добрый Великий Вождь
1С-Softclub


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 68
Репутация: 34 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #12) ссылка
    2 октября 2012, 11:41




Вам в голову не приходило, что английский текст в процессе разработки игры может меняться? Не помните, сколько раз переносилась предполагаемая даты выхода игры?

Русскоязычная демоверсия не предполагалась и не тестировалась - не удивителньно, что там вставлено непонятно что и непонятно зачем.

Редактировалось: 2 октября 2012, 11:41 (Kosmonavt)

ПроцитироватьПроцитировать
emonk
Добрый Герой 3го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 4
Репутация: 5 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #13) ссылка
    2 октября 2012, 11:58




2Kosmonavt: Вам в голову не приходило, что английский текст в процессе разработки игры может меняться? Не помните, сколько раз переносилась предполагаемая даты выхода игры?

Вы пишите то, в чем не разбираетесь - элементарное сравнение английского и русского текста показывает, что переводчик просто посредственно знает английский (a lot of blood here - озвучено как "здесь много трупов"), совершенно незнаком с элементарными устоявшимися выражениями (pinned down by suppression fire - лопочет про некую специально выстреливаемую сеть), и, разумеется, абсолютно незнаком с миром переводимой им игры, что вызывает дополнительные ошибки на каждом шагу.

Не надо оправдывать бездарную халтуру переводчика, которую не отловил контроль, которую уже озвучили и которую сейчас спешно переписывают и переозвучивают чем-то более сложным, чем элементарная некомпетентность.

Редактировалось: 2 октября 2012, 11:59 (emonk)

Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 93% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
AcM
Добрый Родившийся заново
Миланец


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 83
Репутация: 3425 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #14) ссылка
    2 октября 2012, 12:23




2emonk:
Прекрасное ноу-хау от 1С, как потратить в два раза больше денег - делаем бездарный поспешный перевод текста, собираем актеров, записываем, редактируем, правим. Потом пробуем сделать нормальный перевод, собираем актеров, записываем, редактируем, правим. Интересно, третий заход будет...
Ты прикинь, это не ноу-хау.  В киноиндустрии такое тоже периодически делается - вначале записывается черновой перевод для подгона липсинка, озвучки трейлеров, показа на фестивалях и для мейджеров и так далее.





Мой ЖЖ
ПроцитироватьПроцитировать
Xenotron2
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 27
Репутация: 18 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #15) ссылка
    2 октября 2012, 13:32




2emonk:
Прекрасное ноу-хау от 1С, как потратить в два раза больше денег
Я об этом же. Любой человек, хоть как-то в жизни участвовавший в любом проекте своей компании понимает как и куда тратятся ресурсы. Тут же их потратили впустую.

Не надо оправдывать бездарную халтуру переводчика, которую не отловил контроль, которую уже озвучили и которую сейчас спешно переписывают и переозвучивают чем-то более сложным, чем элементарная некомпетентность.
+1

2AcM:
Ты прикинь, это не ноу-хау.  В киноиндустрии такое тоже периодически делается - вначале записывается черновой перевод для подгона липсинка, озвучки трейлеров, показа на фестивалях и для мейджеров и так далее.
Сам понял что сказал? Ты прикинь сам что сделают зрители, когда им с экрана в фильме про пришельцев-гермафродитов будут вещать "Осторожнее, сзади еще одна!"
Черновой вариант должен быть осмысленный. Может содержать шероховатости, но иметь смысл.





Phenom IIx4 965 3.4@3.7, Asrock 870 Extreme3, Gigabyte HD6850 775@900, 12 Gb RAM, TT Shark, TT ToughPower 650
Сейчас играет в Fallout 4
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
AcM
Добрый Родившийся заново
Миланец


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 83
Репутация: 3425 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #16) ссылка
    2 октября 2012, 13:45




2Xenotron2:Сам понял что сказал? Ты прикинь сам что сделают зрители, когда им с экрана в фильме про пришельцев-гермафродитов будут вещать "Осторожнее, сзади еще одна!"
Я понял, а вот некоторым "набигателям" приходится все разжевывать. Русский был официально доступен? Я что-то такого не припомню, он включался с помощью ключа и не был для "зрителей".

Черновой вариант должен быть осмысленный. Может содержать шероховатости, но иметь смысл.
Кому он должен?

Редактировалось: 2 октября 2012, 13:46 (AcM)




Мой ЖЖ
ПроцитироватьПроцитировать
Solomandra
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 0 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #17) ссылка
    2 октября 2012, 14:13




Кому он должен?
Этт точно.
Нет, что бы порадоваться, что все же не будут с лунатиками воевать  


ПроцитироватьПроцитировать
agrail
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 87
Репутация: 279 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #18) ссылка
    2 октября 2012, 15:34




2Всем:
Заканчиваем уже. Всё, что не касается локализации игры, будет признаваться оффтопом и флудом и наказываться.

Редактировалось: 2 октября 2012, 15:34 (agrail)

Сейчас играет в В разные игры
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Solomandra
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 0 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #19) ссылка
    2 октября 2012, 15:52




Уважаемый agrail.

Тема созданная 2I Ramiz: называется
XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб)

Я предположил, что тут спецом собрались люди поговорить на тему локализации игры.
Возможно я ошибся.


ПроцитироватьПроцитировать
vorob
Добрый Герой 7го уровня
1C-СофтКлаб


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 239
Репутация: 1916 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #20) ссылка
    2 октября 2012, 16:17




В соседней теме я уже писал, повторюсь:


Самое главное – это то, что русский язык не включен в данную демоверсию, а русский текст, который был извлечен из ресурсов игры не только не финальный, но и в целом весьма сырой. Судить о качестве локализации по этому черновому фрагменту не стоит. В данной сборке, помимо прочего, присутствовали устаревшие и даже тестовые локализационные файлы, которые не предназначены для использования в публичной версии и никоим образом не отражают истинного положения дел.

Ошибки в озвучке, на которые вы ссылаетесь, были выявлены при тестировании игры и исправлены, а ошибочные реплики – заново переозвучены. Так что повторюсь, не переживайте, локализация выполнена на должном уровне.

Пожалуйста, дождитесь финальной версии игры, прежде чем судить о проделанной нами работе. Поверьте, локализация выполнена на достойном уровне, вы наверняка останетесь ей довольны.







Официальная группа игры "Новый Союз" вконтакте
Официальная группа "1C-Софтклаб" вконтакте
Сейчас играет в Skyrim, Batman
ПроцитироватьПроцитировать
AcM
Добрый Родившийся заново
Миланец


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 83
Репутация: 3425 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #21) ссылка
    2 октября 2012, 16:29




2Solomandra:Я предположил, что тут спецом собрались люди поговорить на тему локализации игры.
Ну давай. Где можно посмотреть на официально доступную локализацию?





Мой ЖЖ
ПроцитироватьПроцитировать
Solomandra
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 0 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #22) ссылка
    2 октября 2012, 16:47




2AcM:



Пожалуйста, дождитесь финальной версии игры, прежде чем судить о проделанной нами работе. Поверьте, локализация выполнена на достойном уровне, вы наверняка останетесь ей довольны.
[/i]



ПроцитироватьПроцитировать
Nutsik
Добрый Маг Форумов
Snowball


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 27 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #23) ссылка
    2 октября 2012, 17:33




Подняли флуда-то из-за невинной ошибки. Демка на то и демка, чтобы судить не о финальном качестве исполнения, а о том, что из себя игра представляет.
И да, кто-то выше был прав в том, что игра откладывалась черт знает сколько раз и наверняка при этом переделывались какие-то значительные куски. Из-за этого и вылезли шероховатости.

Редактировалось: 2 октября 2012, 17:33 (Nutsik)




Азиатские женщины хороши до безобразия.
А так же во время и после безобразия.
Сейчас играет в Divinity: Original Sin
ПроцитироватьПроцитировать
Xenotron2
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 27
Репутация: 18 [-][+]

 Re: XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб) (Ответ #24) ссылка
    2 октября 2012, 18:49




2AcM:
Русский был официально доступен? Я что-то такого не припомню, он включался с помощью ключа и не был для "зрителей".
Да какой там ключ? В инишнике менялся язык руками.
Вобщем-то ИМХО народ беспокоит не само качество текста и озвучки в демке, ибо там может быть все что угодно, а подход издателя к снаряду - из-за вот такого отношения мы имеем "нерабочий" русский билд и довольствуемся превьюшками на всех возможных экзотических языках, кроме русского.
А потом начинаются задержки, допиливания перевода патчами и прочие вкусности.

2AcM:
Ну давай. Где можно посмотреть на официально доступную локализацию?
Качаешь демку и смотришь файлы локализации. Демку, то я надеюсь, ты примешь за официальный контент? Откуда то же Стим взял эти файлы. И если в демке есть файлы локализации и видеоролики, то их наверное туда положили с какой-то целью, не?

Кому он должен?
Ну, как бы самому издателю и должен для минимизации времени на работу и издержек

2Nutsik:
И да, кто-то выше был прав в том, что игра откладывалась черт знает сколько раз и наверняка при этом переделывались какие-то значительные куски. Из-за этого и вылезли шероховатости.
Да конечно, вот у всех других локализаторов как-то все получилось в срок, а тут и переделки, и откладывания выхода игры и все такое.
А если учесть, что ни в одной игре серии не было ни пришельцев женского пола, ни лунатиков, то эти отмазки вообще выглядят смехотворно.





Phenom IIx4 965 3.4@3.7, Asrock 870 Extreme3, Gigabyte HD6850 775@900, 12 Gb RAM, TT Shark, TT ToughPower 650
Сейчас играет в Fallout 4
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 17 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 XCOM: Enemy Unknown (1C-СофтКлаб)Сегодня 14 декабря 2017, 07:51   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма