// AGFC: Кино не для всех     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Прочие форумы
Кино: Бульвар Капуцинов
Кино не для всех
(Просмотров: 12852)

 
«« | »»

(Модераторы: Attila, Oberon)

 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
Arthur
Добрый Герой 7го уровня
Куколка


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 66
Репутация: 1296 [-][+]

 Кино не для всех ссылка
    14 мая 2006, 16:45




"Кино не для всех" - что это, феномен, развитие кинематографа или простая попытка выделиться с помощью эпатажа без особых усилий?

Кто сказал, что "кино не для всех" - это кино для умных?
Люди, страдающие синдромом Дауна тоже относятся к категории "не все". Может ли такое кино понравиться им? Возможно, "кино не для всех" - это как раз кино для тех, кому не хватает самоосоздания, для того, чтобы стать полноценной и яркой личностью? Возможно, "кино не для всех" - это кино для глупых?..
Люди пытаются насильно причислить себя к "касте избранных", утверждая, что подобными фильмами определяется истинная цена личности. Но высока ли цена той личности, которая возносит себя, унижая других, не создавая при этом чего-то своего?

В этой теме предлагаю обсуждать "кино не для всех" и так называемый "арт-хаус", которые несомненно являются значимыми явлениями в кинематографе.
Какие нестандартные фильмы вы выделили для себя? Чем они вас зацепили? В чем смысл отдельных картин, по-вашему? Почему эти фильмы имеют большее значение для личности, чем "обычное кино"? И имеют ли они значение, вообще?


ПроцитироватьПроцитировать
Гена Букин

Добрый Император
Продавец обуви


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 13
Репутация: 1189 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #1) ссылка
    14 мая 2006, 17:48




Во-первых,такая тема была. Как бывший модер показывал бы пример соблюдения правил.
Во-вторых, лично я считаю, что так называемый "арт-хаус" - это попытка выделится, жалктая убогая попытка неудачников и "непризнанныз гениев",вернее тех,кто считает себя таковыми.
Если ты бесталаннен, наснимай всякой чуши, смонтируй как попало, облеки в гротескные тона, пусти нелепый звуковой ряд - и чопорно поджав губы с загадочным взглядом назови это арт=хаусом(кином не для всех). Всегда найдутся толпы таких же неудачников,которые будут восхищатся,искать "смысл", давать "толкования" и тд и тп. "Ах,имярек! Ах,он гений!" А на справедливые недоумения по поводу сомнетельности гениальности человека, снимающего блюющую женщину крупным планом в течение 20 минут, всегда можно презрительно ответить,мол,попсовик ты,ничего в "исскусьтве" не понимаешь. Ну как же! Это же кино не для всех!
Возьмите Линча. Сколько раз в своих интервью он говорил: не ищите какого-то тайного смысла в моих фильмах!Нет там тайных толкований. Нет шарад и головоломок. Просто я так вижу образ и манеру повествования и подачи зрителю истории.
Но нет. Толпы "фанатов" сыплют догадками,ищут философский камень,занимаются беснонечным словоблудием и тд и тп. Не удивлюсь,если Линч не посмеивается втихомолку над своими "самыми ярыми почитателями".
Короче, чушь все это, все эти эпатажные маргиналы и неудачники.





Букин. Гена Букин.
Сейчас играет в боулинг
ПроцитироватьПроцитировать
bellowood

Добрый Покоривший Джомолунгму
Хемингуевый персонаж


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 52
Репутация: 2992 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #2) ссылка
    14 мая 2006, 20:19




А "кино не для всех" и "арт-хаус" - однозначные понятия? А каковы основные признаки арт-хауса и стиль построения этого жанра? А инди-фильмы относятся к к "кино не для всех" и арт-хаусу.
Лично я до конца так и не смог разобраться с этими понятиями. "Олдбой" Пака - артхаус? Кино не для всех? Жесткий, жестокий фильм с блестящим финалом, превосходной игрой актеров и красивейшими ракурсами. Явно, кино не для всех, но большинство моих знакомых его посмотрело и осталось вполне довольно увиденным. Правда, основная оценка сводилась к "Классный боевичок, но в конце намутили не пойми что". Как далеко может зайти человек в своей мести? Какова достойная цена за содеяное тобой? За все надо платить...Самоубийство мстителя - раскаяние за содеяное или чувство удовлетворения от исполненного?
"Слон" Гаса Ван Сента, первую половину нагнетающий неосознанное чувство чего-то непоправимого, а последние пятнадцать минут вгоняющий в долгий ступор. Без объяснений, без попытки оправдать или осудить. Холодный, отстраненный взгляд камеры, фиксирующий каждую деталь происходящего. Не для всех? Возможно. Кино для глупых - категорическое нет.  



ПроцитироватьПроцитировать
katushka101super
Добрый Маг Форумов
Candy Perfume Girl


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 23
Репутация: 652 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #3) ссылка
    14 мая 2006, 20:22




2Ничего так: Какие нестандартные фильмы вы выделили для себя? Чем они вас зацепили? В чем смысл отдельных картин, по-вашему? В ответ хочу спросить у тебя. А какие примеры ты сам можешь привести. просто не считаю себя знатоком кино, и хочется побольше узнать
2Пивной Мишутка: наснимай всякой чуши, смонтируй как попало, облеки в гротескные тона, пусти нелепый звуковой ряд - и чопорно поджав губы с загадочным взглядом назови это арт=хаусом А как ты относишься к психоделической музыке? Там подчас тоже бывают эксперименты со звучанием.





эргодичность морского волнения
ПроцитироватьПроцитировать
Rackety
Добрый Великий Вождь
Homo Sentimentalis


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 37
Репутация: 346 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #4) ссылка
    14 мая 2006, 20:28




2bellowood: А каковы основные признаки арт-хауса и стиль построения этого жанра?
Как сказал один известный актер: “ Артхаус это кино, которое никто не смотрит”. Забавно.






Мои тексты глубоки, там скрыт уличный смысл
их понимают только я, еще Черпак, Семен и Лысый
Сейчас играет в Battlefield 2 и World of Warcraft
ПроцитироватьПроцитировать
bellowood

Добрый Покоривший Джомолунгму
Хемингуевый персонаж


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 52
Репутация: 2992 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #5) ссылка
    23 апреля 2007, 11:23




No Such Thing / Монстр
2001 год, Исландия-США.
Режиссер и сценарист  Хол Хартли.
В ролях Сэра Полли, Роберт Джон Берк, Хелен Миррен, Джули Кристи.
Странный фильм. Сначала хотел забить его в «кинопредпочтения», потом долго искал тему «киностранности», затем вспомнил, что есть эта тема.

Короче, все очень плохо (как обычно). Террористы взрывают, травят и убивают; самолеты падают вместе вместе с пассажирами; наводнения и ураганы уничтожают целые поселения; американский президент опять попал в неприятную историю; репортеры носятся по улицам в поисках жаренных сенсаций. Ко всему прочему в уединенном местечке на краю Исландии живет Монстр, убивающий забредших к нему туристов и корреспондентов (правда, занимается он этим с начала времен, став свидетелем рождения человечества). Его невозможно убить, он дышит огнем и может стать главной сенсацией газет и телевидения на пару недель (пока президент не наложит на себя руки).

В Исландию отправляется Беатрис, работающая девочкой на побегушках в одной из крупных тв-компаний. Преодолев все препятствия на своем пути (террористы, наркоманы, авиакатастрофа и паралич всего тела с головы, до пят), Беатрис встречается с Монстром и уговаривает его отправиться в США, чтобы один знаменитый ученый помог ему умереть.

Постановщик фильма Хол Хартли, снимающий до (и после) странные фильмы, при поддержке Френсиса Форда Коппола, выступившего продюсером, что называется «отжег». Монстр Роберта Берка – этакая помесь Робокопа (ага, именно его он играл в третьей части фильма) и Чудовища из известного мульта, вполне себе реальный, ничуть не сказочный, подсевший на виски еще в незапамятные времена; 22-летняя канадка Сэра Полли, спустя три года крушившая мертвяков в «Рассвете мертвецов» Снайдера, замечательна в роли доброй простушки Беатрис, этакой невесты Франкенштейна, а Хелен Миррен, как обычно, стервозна в роли ее начальницы.

Странный и забавный фильм, который явно стоит потраченного на него времени.

Музыка, кстати, зе бест (не знаю, как правильно называется это направление, смешанное с исландскими мотивами).

Ее тоже написал Хол Хартли.


ПроцитироватьПроцитировать
Милана
Добрый Герой 3го уровня


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 3
Репутация: 185 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #6) ссылка
    23 апреля 2007, 11:52




Наверное, в любом виде искусства есть "кино не для всех" - и в музыке, и в живописи, и в театре. Каждый автор выражает себя с помощью тех средств, которые ему доступны.   Не знаю, уместны ли аналогии с картинами современных абстракционистов - ну, например, где картина состоит из кучи  цветных пятен. Может, такая картина тоже находит своего зрителя, которому это о чем-то скажет.  Но свидетельствует ли это о большом но непонятом таланте автора или о высоком интеллекте зрителя, которому это предназначалось - трудный вопрос.









Сейчас играет в радость от жизни
ПроцитироватьПроцитировать
bellowood

Добрый Покоривший Джомолунгму
Хемингуевый персонаж


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 52
Репутация: 2992 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #7) ссылка
    23 апреля 2007, 12:03




2Милана:

А "Олдбой" - кино не для всех? Или арт-хаус (з). Его очень многие смотрели, но каждый понял фильм совершенно по-своему.


ПроцитироватьПроцитировать
Ishmael666
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 36 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #8) ссылка
    23 апреля 2007, 12:17




Можно побольше примеров фильмов такого жанра? No Such Thing / Монстр,,Олдбой и все что ли?





Все приходит к тому, кто умеет ждать.
Сейчас играет в Gothic 2: NotR (аддон)
ПроцитироватьПроцитировать
Гена Букин

Добрый Император
Продавец обуви


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 13
Репутация: 1189 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #9) ссылка
    23 апреля 2007, 12:18




2bellowood:
Тема,как мне кажется,немножко некорректно названа. Любое кино - кино не для всех. И "Олдбой" в этом плане - не исключение. Но он,конечно,никакой не "арт-хаус".  
Кстати,там же вроде есть какие-то условия фон Триера? Типа без штатива,торлько с рук,никаких дублей,никаких спецэффектов и тд и тп.





Букин. Гена Букин.
Сейчас играет в боулинг
ПроцитироватьПроцитировать
bellowood

Добрый Покоривший Джомолунгму
Хемингуевый персонаж


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 52
Репутация: 2992 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #10) ссылка
    23 апреля 2007, 12:22




2Стеклянный домовой:
Кстати,там же вроде есть какие-то условия фон Триера?

Правила "Догмы"? Насколько я помню, он от них уже отказался. А в "Олдбое", кстати, спецэффекты присутствуют  

2Ishmael666:
Можно побольше примеров фильмов такого жанра?

Какого "такого"? Тут еще с жанровыми принадлежностями не определились  

Добавление от 23 апреля 2007, 12:25
Возьмите Линча. Сколько раз в своих интервью он говорил: не ищите какого-то тайного смысла в моих фильмах!Нет там тайных толкований. Нет шарад и головоломок. Просто я так вижу образ и манеру повествования и подачи зрителю истории.

А как же "подсказки" Линча в "Малхолланд Драйв"? А заявления  всей съемочной группы о том, к какому жанру принадлежит фильм Линча, после которых сам Линч, подмигивая, заявлял, что его не поняли, что фильм совсем не об этом?

Редактировалось: 23 апреля 2007, 12:36 (bellowood)

ПроцитироватьПроцитировать
Aries
AG Rookie Team
Солнцененавистник


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 166
Репутация: 3366 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #11) ссылка
    23 апреля 2007, 12:28




2Ishmael666:

Более-менее сюда можно отнести фильмы серии "Другое кино" от Кармен и "Кино без границ" от Синема Престиж.


ПроцитироватьПроцитировать
Гена Букин

Добрый Император
Продавец обуви


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 13
Репутация: 1189 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #12) ссылка
    23 апреля 2007, 12:40




2bellowood:
Ой, я что-то не слышал,чтобы о "подсказках" говорил сам Линч.





Букин. Гена Букин.
Сейчас играет в боулинг
ПроцитироватьПроцитировать
bellowood

Добрый Покоривший Джомолунгму
Хемингуевый персонаж


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 52
Репутация: 2992 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #13) ссылка
    23 апреля 2007, 12:57




2Стеклянный домовой:

А с этими "подсказками" интересная история. В те стародавние времена мне вручили диск с этим фильмом, где тексты переводил один из "старорежимных" переводчиков (нудноватый). С началом финальных титров он, вдруг, заявляет типа такого: Подсказки от Дейвида Линча для понятия фильма. Смотрите внимательно на начальные титры.... и т п. Всего- 7-8 подсказок. Не знаю, что это было, если честно.
Фишка в том, что я потом еще сутки парился перед экраном. Ничего не понял  


ПроцитироватьПроцитировать
te100r
Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 1566 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #14) ссылка
    23 апреля 2007, 13:06




2bellowood: 2Стеклянный домовой:  У меня при просмотре "Малхолланд Драйв" сложилось впечатление, что енти "подсказки" даны исключительно для того, чтобы люди пересмотрели фильм более внимательно (но один х... ни чего не поняли). А потом ещё раз пересмотрели. И ещё раз. И так до полного абзаца. Типа вот такой хитрый ход.





Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Сейчас играет в обустройство новой квартиры
ПроцитироватьПроцитировать
Гена Букин

Добрый Император
Продавец обуви


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 13
Репутация: 1189 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #15) ссылка
    23 апреля 2007, 13:27




2bellowood:
Чепуха какая-то Рита едет по ночному шоссе. И?

2te100r:
А мне и так хоцца пересматривать. Потому что шикарное кино.  

И раз уж речь зашла о жестокости,то "МХ" наряду с "Отпуском в сентябре" для меня самый жестокий фильм без насилия и крови.





Букин. Гена Букин.
Сейчас играет в боулинг
ПроцитироватьПроцитировать
Mallory
Добрый Герой 7го уровня
running on waves


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 14
Репутация: 1670 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #16) ссылка
    23 апреля 2007, 19:58




  О Линче и его "великих заморочках":во время съемок какого-то чего-то там у него брали интервью, в кадре была корова и был задан вопрос , чтобы это могло символизировать...на что маэстро ответствовал :"Коровы дают молоко, из молока делают сыр, а я люблю сыр"...
так что ....
З.Ы: а я поняла сюжетную линию "Малхолланд Драйв"  как историю двух сторон одной медали, т.е могло быть так , а могло быть вовсе  все и не так.





i'll think about it tomorrow
ПроцитироватьПроцитировать
Red Snapper

Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 163
Репутация: 935 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #17) ссылка
    24 апреля 2007, 03:50




Что такое "кино не для всех" плохо понимаю, как-то не сложилось у меня с дефинициями. Поэтому не знаю, насколько в кассу, но мне нравятся практически все фильмы Коэнов, но в первую очередь "Большой Лебовски" и "Фарго". Это как, в зачет пойдет?  

2te100r: У меня при просмотре "Малхолланд Драйв" сложилось впечатление, что енти "подсказки" даны исключительно для того, чтобы люди пересмотрели фильм более внимательно (но один х... ни чего не поняли). А потом ещё раз пересмотрели. И ещё раз. И так до полного абзаца. Типа вот такой хитрый ход.
А у меня при просмотре сложилось впечатление, что режиссер этого фильма хочет высосать мой мозг через ушную раковину.  От таких фильмов у меня морская болезнь начинается





Прокофьев, любовь к трем апельсинам. Это магия.
http://www.youtube.com/watch?v=DsyBcthsZHw&feature=BFa&list=PL134D1969724A285F
ПроцитироватьПроцитировать
bellowood

Добрый Покоривший Джомолунгму
Хемингуевый персонаж


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 52
Репутация: 2992 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #18) ссылка
    24 апреля 2007, 07:58




2Стеклянный домовой:
Чепуха какая-то  Рита едет по ночному шоссе. И?

Не, там (насколько я помню) персонажи фильма мелькают на красном фоне. А еще советуют внимательно всмотреться в место автокатастрофы. Короче, пересмотри  

2Red Snapper:
"Большой Лебовски" и "Фарго". Это как, в зачет пойдет?

Неааа   Если только "Бартон Финк"  


ПроцитироватьПроцитировать
AVM

Добрый Великий Вождь
Воинствующий тушканит


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 12
Репутация: 831 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #19) ссылка
    24 апреля 2007, 10:58




2bellowood: в общем то стараюсь избегать употребления таких категорий как "кино не для всех", но в отдельных случаях очень радует возможность различного восприятия одного фильма у разных людей. так, недавно наткнулся на занятную интерпретацию упомянутого "Большой Лебовски", которая позволяет таки обозвать этот фильм "киной не для всех" - мол, "не все так пропрутся"

Редактировалось: 24 апреля 2007, 11:01 (AVM)




Халва Тушкану!
ПроцитироватьПроцитировать
Red Snapper

Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 163
Репутация: 935 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #20) ссылка
    25 апреля 2007, 02:18




2AVM: так, недавно наткнулся на занятную интерпретацию упомянутого "Большой Лебовски",
Ну вот, а вы говорите. Великое кино, однозначно.

2bellowood: Неааа   Если только "Бартон Финк"
Ага. Типа, чем больше для наркоманов, тем больше "не для всех"? Тогда понятно, да.





Прокофьев, любовь к трем апельсинам. Это магия.
http://www.youtube.com/watch?v=DsyBcthsZHw&feature=BFa&list=PL134D1969724A285F
ПроцитироватьПроцитировать
Katamoto
Добрый Вертикальный беспредельщик
Chaotic good


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 750 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #21) ссылка
    25 апреля 2007, 10:58




2Red Snapper: Типа, чем больше для наркоманов, тем больше "не для всех"?
"Бартон Финк" - для наркоманов?  





Let's Do the Time Warp Again!
ПроцитироватьПроцитировать
bellowood

Добрый Покоривший Джомолунгму
Хемингуевый персонаж


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 52
Репутация: 2992 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #22) ссылка
    25 апреля 2007, 11:34




2Katamoto:
"Бартон Финк" - для наркоманов?
Присоединяюсь к вопросу  


ПроцитироватьПроцитировать
Buggs
Добрый Вертикальный беспредельщик
Созерцающий


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 17
Репутация: 3548 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #23) ссылка
    25 апреля 2007, 16:40




2bellowood: А как же "подсказки" Линча в "Малхолланд Драйв"? А заявления  всей съемочной группы о том, к какому жанру принадлежит фильм Линча, после которых сам Линч, подмигивая, заявлял, что его не поняли, что фильм совсем не об этом? Если бы БГ давали по десять центов за каждое подмигивание, которым он отвечал на вопросы ищущих в его песнях сакральный смысл, он бы давно из десятки Форбса не вылезал
ЗЫ: Моя имха по поводу "кино не для всех". Суть такого фильма не столько в сюжете, сюжет может быть самым обыкновенным, а не обязательно нагромождением дурацких "типа образов". Впрочем, и нагромождением может быть И не обязательно в производственных заморочках, типа только на ч/б плёнку, камерой с рук итд. Тут правильно упомянули психоделическую музыку. Её можно сравнить с бесконечно повторяющимся музыкальным сопровождением, которое вначале существует в наших ушах, но постепенно, за счёт постоянного присутствия и медитативной ритмичности, проникает в сознание, и мы либо начинаем жить в его ритме, либо отторгаем, не понимая. В том же линчевском Малхолланде можно не искать загадки, не биться над многозначительностью истории, а просто почувствовать "пульсацию" фильма, в подобных фильмах она уже и складывается из сюжета, "картинки", музыкального сопровождения, актёрской игры. Это фильм-музыка. Собственно, в этом и состоит "образ и манера подачи истории". Для того, кто погружается в её ритм, этот фильм существует, для того, кто пытается смотреть его отстранённо, он становится нелепицей.
ЗЗЫ: Поэтому, кстати, музыка в фильмах Линча, или, скажем, Гринуэя, играет столь значительную роль





Мотин-Сибиряк
Сейчас играет в VOX NT15H Night Train.
ПроцитироватьПроцитировать
Red Snapper

Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 163
Репутация: 935 [-][+]

 Re: Кино не для всех (Ответ #24) ссылка
    25 апреля 2007, 19:22




2Katamoto: "Бартон Финк" - для наркоманов?
Не знаю как насчет наркоманов, но не для всех, однозначно

2Buggs: Её можно сравнить с бесконечно повторяющимся музыкальным сопровождением, которое вначале существует в наших ушах, но постепенно, за счёт постоянного присутствия и медитативной ритмичности, проникает в сознание, и мы либо начинаем жить в его ритме, либо отторгаем, не понимая. В том же линчевском Малхолланде можно не искать загадки, не биться над многозначительностью истории, а просто почувствовать "пульсацию" фильма, в подобных фильмах она уже и складывается из сюжета, "картинки", музыкального сопровождения, актёрской игры. Это фильм-музыка.
Кстати да. Согласен полностью. "Мертвец" вспомнил, действительно фильм завораживающий, именно из этой категории.





Прокофьев, любовь к трем апельсинам. Это магия.
http://www.youtube.com/watch?v=DsyBcthsZHw&feature=BFa&list=PL134D1969724A285F
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Кино не для всехСегодня 21 ноября 2017, 16:43   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма