// AGFC: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Форумы подсайтов AG
Геройский Уголок для Heroes 7
Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев
(Просмотров: 21123)

 
«« | »»

(Модераторы: aka Colt, DenisTheMenace)

 Прикрепленное сообщение
 Важно и полезно 
    25 мая 2016, 05:00




Уважаемые посетители и пользователи ГУголка!
У Вас теперь есть возможность не выбирать навыки героев вслепую или интуитивно, а воспользоваться плодами большого и упорного труда одного из Вас!

Все навыки героев, финальная версия:
Навыки глобальной карты
Навыки фракций
Магические навыки
Боевые навыки

Никнэйм того, кто всё это предоставил: ciuvak30!
 Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 22 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #75) ссылка
    31 января 2016, 00:56




2ciuvak30:
2dr-watson:
пора создавать тему "Игровая механика" ))
иначе непонятно куда это
и сравнить с мануалом по 5ке было бы интересно. там подробно описано. интересно есть ли изменения, кроме фланговых ударов.




Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 208 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #76) ссылка
    31 января 2016, 02:13




2den160:
пора создавать тему "Игровая механика" )) Создай, рискни здоровьем.


Разница атака и защита равна -18. Значит при прямой атаке МУ=0.025*(-18)+1=0.55. На этот модификатор умножается минимальный и максимальный урон отряда. В данном случае он совпадает и получается 5*20*0.55=55 единиц урона нанесут кабиры големам при фронтальной рукопашной атаке. А, все так хитро. Так, при атаке со фланга модификатор увеличится на 0.025, а при атака с тыла - на 0.050.

2ciuvak30: Кличи хорошо получились.

Редактировалось: 31 января 2016, 02:17 (dr-watson)




Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #77) ссылка
    31 января 2016, 13:29




2dr-watson:
Так, при атаке со фланга модификатор увеличится на 0.025, а при атака с тыла - на 0.050.Это ты загнул. Вернее лишний ноль поставил. Дополнительный модификатор равен 1, это если отряд атакует с фронта. 25% увеличение урона при атаке с фланга означает что этот модификатор увеличится на 0.25 и будет равен 1.25. На него и будет умножаться базовый модификатор урона, который отражает разницу между атакой и защитой. Оба эти модификатора высчитываются отдельно и только потом перемножаются для получения общего, который отражается на вкладке.


Добавление от 31 января 2016, 13:49
Протестировал урон. Переделал и подправил немного описание. Выкладываю более полную версию:
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):



Редактировалось: 31 января 2016, 13:49 (ciuvak30)

Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #78) ссылка
    1 февраля 2016, 22:35




Навыки защиты:
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #79) ссылка
    2 февраля 2016, 13:08




2ciuvak30:
ты крут!
красиво!


Добавление от 2 февраля 2016, 13:28
Защитник Города только лимит увеличивает, а на скорость прироста гарнизона не влияет ?

Редактировалось: 2 февраля 2016, 13:28 (DenisTheMenace)

Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4537 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #80) ссылка
    2 февраля 2016, 15:12




2ciuvak30:
В самом конце: "Вершиной ветки нападения является навык грандмастера:"
Должно быть:  "Вершиной ветки защиты является навык грандмастера:"
С уважением aka Colt.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #81) ссылка
    2 февраля 2016, 16:28




2den160:
а на скорость прироста гарнизона не влияетнет. скорость прироста остается такой же. тоже возникал этот вопрос - специально проверял.

2aka Colt:
Вершиной ветки нападения является навык грандмастера понял. поправлю.



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
Freikors
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 3 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #82) ссылка
    8 февраля 2016, 15:17




Здравствуйте. Давно читаю ваш форум, еще с выхода Героев 5, но не регистрировался и не писал(предпочитаю наблюдать, так сказать, со стороны).
Поклонник серии Героев, 3-5-7 части(нечетные почему-то куда более нравятся, да_)

Специально нашел эту тему, и со второй страницы увидел обсуждение того, что меня заинтересовало в 7-х - механики Нападения-Защиты.

Сразу скажу что игра, при всей своей недоделанности и сыроватости очень нравится(с нетерпением жду демонов). Но возник вопрос именно по  механике нанесения урона в 7-й части.

В предыдущих играх серии навыки Атаки-Защиты срезали урон в процентах(30 процентов Атака, 15 процентов Защита на эксперте в 3-х, то же, наоборот - в 5-х), паладины получали 5-процентную прибавку к урону за клетку, темные всадники 20 процентов игнора дэфа за клетку и т.д.

В 7-х же навыки защиты-нападения дают по 2 стата за уровень, к тому же смущает абилка Грандмастера.

Это что ж получается? Можно герою набивать статы до упора, иметь 30-35 атаки, и какой-то захудалый маг, скажем 7-9 уровня полностью нивелирует преимущество в атаке? Или наоборот, дэфера с 30+ защиты будет пробивать воин с ГМ атаки, пусть того же уровня, но с худшими артефактами и посещением объектов на карте(допустим, с атакой 15)?

Не знаю пока, хорошо это или плохо, но есть ощущение что Лимбики не очень разобрались в геройской механике. Проценты игнора урона и +2 защиты не равноценны, имхо.

Буду рад комментариям.


ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 208 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #83) ссылка
    8 февраля 2016, 18:40




2Freikors:
Здравствуйте. Привет.

В предыдущих играх серии навыки Атаки-Защиты срезали урон в процентах(30 процентов Атака, 15 процентов Защита на эксперте в 3-х, то же, наоборот - в 5-х), А в4 - аж 50% атаки и защиты, при прокачанной тактике

паладины получали 5-процентную прибавку к урону за клетку, темные всадники 20 процентов игнора дэфа за клетку и т.д. Кстати, у защитников из замка гномов, наоборот урон уменьшался от количества пройденных перед атакой клеток.

Это что ж получается? Можно герою набивать статы до упора, иметь 30-35 атаки, и какой-то захудалый маг, скажем 7-9 уровня полностью нивелирует преимущество в атаке? Маги 7-9 уровня качают магию, а не защиту. После прокачки основной магии, уже можно браться за защиту, но то будет уровень 15.

Не знаю пока, хорошо это или плохо, но есть ощущение что Лимбики не очень разобрались в геройской механике. Солидарен.






Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #84) ссылка
    8 февраля 2016, 19:38




2Freikors:
с игровой механикой в 7ке у нас ciuvak30 разбирался


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #85) ссылка
    8 февраля 2016, 20:08




2den160:
с игровой механикой в 7ке у нас ciuvak30 разбирался и все данные выложил под спойлер восемью сообщениями выше  



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
Freikors
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 3 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #86) ссылка
    9 февраля 2016, 11:42




2dr-watson

Кстати, у защитников из замка гномов, наоборот урон уменьшался от количества пройденных перед атакой клеток. - я ведь писал, и т.д.) Суть не в цифрах, а в сути Нападение раньше(+10 к урону в ближнем бою) и Нападение сейчас(+2 атаки(силы)) это разные вещи.

Маги 7-9 уровня качают магию, а не защиту.  После прокачки основной магии, уже можно браться за защиту, но то будет уровень 15.
Согласен, я утрировал.
Хорошо, переформулирую. Какой смысл посещать "повышалки", добывать артефакты на силу атаки, если, даже имея 30+ Нападения, оно снивелируется перком у противника с показателем Защиты, скажем, 4? Только ради более быстрого пробивания нейтралов?

P.S. Извините, не разобрался как правильно никнейм постить.


Редактировалось: 9 февраля 2016, 11:45 (Freikors)

ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #87) ссылка
    9 февраля 2016, 12:56




2Freikors:
Какой смысл посещать "повышалки", добывать артефакты на силу атаки, если, даже имея 30+ Нападения, оно снивелируется перком у противника с показателем Защиты, скажем, 4?
Согласен с тобой, перк имбовый. Уже писал об этом. Нападение нужно в основном для того чтобы бить противника с модификатором 1 и чуть выше. При слабой атаке и мощной защите модификатор будет 0,4-0,8, с грандмастером 1-1,5.  И тут кроется подвох в подсчете. Если атака меньше защиты, то урон снижается в 2 раза меньше, чем повышается в противоположном случае. Потому что промежуток от 0.30 до 1 меньше, чем от 1 до 10. Ну вот такая механика в этой игре. Она достаточно проста, без заморочек с процентами.

Извините, не разобрался как правильно никнейм постить. Под никнеймом от кого сообщение есть кнопочка имя, на нее нажать. Или выделяешь текст, предлагают процетировать и там уже будет имя.



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #88) ссылка
    9 февраля 2016, 15:18




2Freikors:
даже имея 30+ Нападения, оно снивелируется перком у противника с показателем Защиты, скажем, 4
чтобы достичь ГМ в защите нужно пройти всю ветку защиты, что уже даст как минимум +6 защиты + перки на защиту
так что 4 - это ты явно перегибаешь палку.
кроме того, ГМ в защите - штука довольно редкая в игре. Например, у Академии нет ни одного героя, способного достичь ГМ в защите, так что захудалый маг не сможет к тебе прийти с мощной атакующей и ГМ в защите  





Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
Freikors
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 3 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #89) ссылка
    10 февраля 2016, 15:55




2ciuvak30:

Спасибо, вроде понял.)

2den160:

Резонные наблюдения, благодарю. Действительно, погорячился, минимум 6-7 защиты у персонажа с ГМ будет. Про академиков знаю, детально изучал их колесо, т. к. в тройке любимых фракций. Но, например у ТЭ-мага ГМ защиты есть, правда нет веток атакующей магии.
 Короче, смысл моих "претензий" был в том, что маг может, достигнув ГМ в защите, спокойно качать магию и брать артефакты на Силу, Магию, Инициативу, не беспокоясь о защите вообще. Однако теперь есть сомнения. Играл Соршаном(тот же ТЭ-маг с ГМ защиты). понял что с ветками Земли, Изначальной, Тьмы, бить кроме как коллапсом и ядовитым облаком-потоком, по сути, нечем.

Как бы то ни было, механика есть, она устоялась, более-менее ясна, надо учиться по ней играть. Надеюсь, я немного привлек внимание к проблеме, как ее вижу, не буду более упорствовать. Игра то неплоха, как по мне.


ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #90) ссылка
    10 февраля 2016, 16:55




2Freikors:
Играл Соршаном(тот же ТЭ-маг с ГМ защиты). понял что с ветками Земли, Изначальной, Тьмы, бить кроме как коллапсом и ядовитым облаком-потоком, по сути, нечем.
Это интересный опыт. Всегда считал что ТЭ заточены на атаку с их двойным ударом. Изначальная магия для фортуны и критические удары без ответа плюс плюшки темной магии  и магии огня делали их очень мощными. Правда когда встретил некроманта с дипломатией и ГМ защиты мое мнение по поводу такой прокачки изменилось. Расскажи как ты использовал армию при своем  варианте развития героя?


Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #91) ссылка
    10 февраля 2016, 17:08




2Freikors:
2ciuvak30:
вот тоже как раз решил покопаться в ГМ защиты.
пока у магов нашел комбинацию серьезной прокачки ГМ защиты и магии земли только (Орки, герой Иши).
хочу попробовать.

А вообще - ГМ защиты, судя по всему - действует лучше всего на слабых (в защите) юнитов, когда их атакуют сильные.
Тут писали про то, что ГМ защиты может помочь противостоять толпам скелетов. Но что-то у меня есть сомнения по этому поводу, ибо атака у скелетов - не главное, а их количество. Плюс еще урон колоссальный урон магией от бафа, которому наплевать на ГМ в защите.





Редактировалось: 10 февраля 2016, 17:19 (DenisTheMenace)

Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #92) ссылка
    10 февраля 2016, 18:39




2den160:
ГМ защиты может помочь противостоять толпам скелетов. Но что-то у меня есть сомнения по этому поводу, ибо атака у скелетов - не главное, а их количество. Плюс еще урон колоссальный урон магией от бафа, которому наплевать на ГМ в защите.
Если скелеты будут бить противника с хорошей защитой, то модификатор будет 0.3-0.4, это лучше чем 1.  Если у них хорошая атака от "внутренего пламени" то ГМ защиты реально поможет и снизит модификатор до 1. Насколько я знаю урон от магии земли наноситься только тогда, когда скелетов атакуют. При контратаке урон не наноситься. Не знаю только насчет упреждающего удара в ветке обороны, не тестил этот момент. Так что ГМ защиты может помочь хотя бы для сдерживания, пока маг бьет коллапсом или чем нибудь еще. Ну или стрелки отстреливают.


Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #93) ссылка
    10 февраля 2016, 20:10




2ciuvak30:
урон от магии земли
я имел в виду баф от аватара намтару


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #94) ссылка
    10 февраля 2016, 20:22




2den160:
я имел в виду баф от аватара намтару понятно. ну так то да. но остальное поможет.



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #95) ссылка
    10 февраля 2016, 20:43




2ciuvak30:
но остальное поможет
очень надеюсь.
вот пошел в защиту вместо атаки с целью на ГМ
доложу))


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #96) ссылка
    11 февраля 2016, 20:53




2ciuvak30:
Навыки защиты:
как ты думаешь, имеет ли смысл дополнять ГМ защиты еще серьезной прокачкой камнекожи ?
это дает что-нибудь или после ГМ защиты уже ничего не дает ?


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
Freikors
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 3 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #97) ссылка
    11 февраля 2016, 20:59




2ciuvak30:

Расскажи как ты использовал армию при своем  варианте развития героя?
Думаю, лучше бы в теме Данжена, впрочем, писать немного. Аналогично, уверен что замок ТЭ - замок атакеров. Армия у меня действовала так же как и всегда - отстреливала, била дважды при координации. Только намного слабее чем у силовика или боевого мага-атакера.
Поэтому считаю такой вариант развития нецелесообразным.


ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #98) ссылка
    11 февраля 2016, 21:11




2den160:
как ты думаешь, имеет ли смысл дополнять ГМ защиты еще серьезной прокачкой камнекожи ? Смотря против кого играешь. Если против орды низкоуровневых, типа скелетов, то можно попробовать. при разнице атаки и защиты в -28 модификатор урона будет 0.3 в лоб и с фланга. Это больше чем в три раза снизит урон. С тыла чуть больше, но его можно прикрыть.  Думаю против скелетов поможет, атака у них небольшая. Плюс к тому же магом проще против них воевать.


Добавление от 11 февраля 2016, 21:16
2Freikors:
Поэтому считаю такой вариант развития нецелесообразным.ты не первый кто так пробовал. и к такому выводу все и приходили  


Редактировалось: 11 февраля 2016, 21:16 (ciuvak30)

Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 88 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #99) ссылка
    11 февраля 2016, 21:32




2ciuvak30:
а камнекожа накладывается на ГМ или наоборот ?
что сначала ?


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 22 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героевСегодня 12 декабря 2017, 17:21   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма