// AGFC: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Форумы подсайтов AG
Геройский Уголок для Heroes 7
Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев
(Просмотров: 21175)

 
«« | »»

(Модераторы: aka Colt, DenisTheMenace)

 Прикрепленное сообщение
 Важно и полезно 
    25 мая 2016, 05:00




Уважаемые посетители и пользователи ГУголка!
У Вас теперь есть возможность не выбирать навыки героев вслепую или интуитивно, а воспользоваться плодами большого и упорного труда одного из Вас!

Все навыки героев, финальная версия:
Навыки глобальной карты
Навыки фракций
Магические навыки
Боевые навыки

Никнэйм того, кто всё это предоставил: ciuvak30!
 Страницы: « 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #525) ссылка
    19 июля 2017, 13:51




2echomanG:
С дипломатией всегда было 2 проблемы:
1) деньги. нужно очень много денег. Часто даже на больших картах денег едва хватает чтобы выкупить всех своих в замке(ах). А если стоимость присоединенных войск дороже чем собственных в замке - то это невыгодно. Ты не сопоставлял цену за юнит в замке и цену присоединившихся за счет диломатии войск ?
2) миксованные войска снижают мораль, а найти "своих" не так просто. Это тебе не мешало ?

Впрочем, действительно, сейчас отдельные игроки начали этим пользоваться на больших картах.



Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
echomanG
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 22
Репутация: 85 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #526) ссылка
    19 июля 2017, 14:56




2DenisTheMenace:
1.Деньги проблема но она решаемая ) К примеру тебе сдается отряд . Просит 50к . У тебя есть время до конца недели собрать эти деньги . А учитывая что это рмг карта тут полно мест где можно радобыть денжат . К примеру однажды чуть ли не на каждой територии были Руины шантири . Пришлось пару раз попотеть чтоб их собрать . Кроме того часто попадаются рынки артефактов а на РМГ картах артов оченб много . Те которые не используешь можно продать.
2.Я присоединял только своих. А по морали есть перк в лидерстве мораль не падает ниже 5 и перк в дипломатии так же.





It's nice to be important, but it's more important to be nice.
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #527) ссылка
    20 июля 2017, 23:07




2echomanG:
Руины шантири
при тех параметрах, что были в РМГ нашей последней игры там не до шантири было  

А по морали есть перк в лидерстве
ну да, только это все получается когда герой этак уровня 25-30+
иначе есть приоритеты поважнее ибо оппонент может прийти на 2-3 неделе



Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
MortalKombat
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 57 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #528) ссылка
    22 июля 2017, 15:08




19 июля 2017, 14:56, echomanG писал:
2DenisTheMenace:
1.Деньги проблема но она решаемая ) К примеру тебе сдается отряд . Просит 50к . У тебя есть время до конца недели собрать эти деньги . А учитывая что это рмг карта тут полно мест где можно радобыть денжат . К примеру однажды чуть ли не на каждой територии были Руины шантири . Пришлось пару раз попотеть чтоб их собрать . Кроме того часто попадаются рынки артефактов а на РМГ картах артов оченб много . Те которые не используешь можно продать.
2.Я присоединял только своих. А по морали есть перк в лидерстве мораль не падает ниже 5 и перк в дипломатии так же.


Ну так это карта такая, значит. Понятно, что если денег падает как из рога изобилия, то трудно ожидать хотя бы какого-то баланса.






There is no knowledge
That is not power
Сейчас играет в Path of Exile
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #529) ссылка
    22 июля 2017, 16:12




2echomanG:
Вчера с Хубитом специально тестили дипломатию.
Я играл за Орну (Альянс) и мне дали дипломатию при первом левелапе. Далее я раскачал дипломатию до мастера.
Отыграли 3 или 4 недели на Пустошах (высокий) но НИ ОДИН отряд не захотел ко мне присоединиться, хотя очень много было боёв с опасностью "низкая" или "тривиальная".

У Хубита - та же ситуация. Он играл за некросов, раскачал дипло до мастера и имел 300 скелетов+100баньши, но никто не хотел присоединяться.

В результате раньше появился на горизонте 3й оппонент (который не тестил дипломатию"), хотя карта - большая.

Как-то пока не очень с этим навыком, имхо.




Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4537 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #530) ссылка
    22 июля 2017, 21:19




Далее я раскачал дипломатию до мастера.
Отыграли 3 или 4 недели на Пустошах (высокий) но НИ ОДИН отряд не захотел ко мне присоединиться

Карту нужно смотреть в редакторе. Разрабы вполне могли поставить статус - "неприсоединение"
Они так редко делают, обычно это - фишка картостроителей (либо убил, либо монстры пытаются сбежать).
С уважением aka_Colt.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #531) ссылка
    17 сентября 2017, 13:56




Про дипломатию и про нестандартные раскачки героев.

Все нижеследующее происходит исключительно на большой карте "Пустоши" - где много ресурсов и где самый быстрый рашер не может прийти раньше 3й недели никак. А скорее на 4й.

Пошла новая мода в 7ке - 2 варианта интересного развития, о которых хочу рассказать.

1) Берется стартовым экономист Кенги, он за неделю развивается до ГМ экономики и ставка делается на градостроитель (2 постройки в день) + максимизацию войск в замке (приросты, капитолий, идол). Затем на 2й неделе герой меняется на кого-нибудь с дипломатией. На этой карте очень много ресурсов, и если ещё и капитолий рано построить то легко можно под сотку денег накопить к 3-4й неделе. Далее - пошли присоединять армии. После последнего патча армии присоединяются за мало денег. Причем там фишка в следующем. Вибираешь армию. Если она отказалась присоединиться - то пробуешь еще раз в первый день след недели. и т.д. Если согласилась - то присоединится К ЭТОМУ же герою до конца недели даже без армии у героя, главное чтобы нужная сумма была.

2) Уважаемый Хубит придумал супер мощный вариант развития на этой карте за Мелисандру (Альянс Света, воин). Он уходит из замка и сразу - в логистику + машины. До Гранд Мастера. Апгрейд легионерам, стрелкам и волкам - в жилище по пути. на 10й день берет второй город, что при гранд мастере логистики позволяет ему бегать на огромные расстояния, ну и биться соотвественно. Щит легионеров и сестры с воскрешением позволяют пробивать практически всех нейтралов без потерь. Когда есть 50 волков - он берёт шантирийские руины в подземке, без потерь, на 3й неделе. Отчего сразу куча денег. Далее - прокачка дипломатии. И за всё это бабло из руин и утопий - к нему присоединяются войска. Тактика реально сильная. Убить его после присоединения очень сложно даже прокачанным магом.
Из минусов - это тактика одного героя на одной карте.

Я - сторонник классики в Героях и не люблю дипломатию. Поэтому борюсь с этим всем в основном мощным магом и ранним приходом. Ну и свитки, хотя в обычной игре считаю свитки запрещенным приемом, но при игре с дипломатией считаю возможным использовать в том числе и этот игровой ресурс.
Но партии получаются действительно интересными  




Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4537 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #532) ссылка
    30 октября 2017, 12:33




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: den160
2DenisTheMenace: - Совершенно имбовая дипломатия - стала после после последнего патча. Игрока, в совершенстве владеющим умением пользоваться дипломатией в игре (это - отдельное искусство, непросто), очень сложно убить на больших картах без дипломатии. А если тормознуть и дать ему время - то почти невозможно.
Ровно так же, как и в трёхе.
В принципе это решаемо,  игроки договариваются играть с дипломатией или без неё.
На турнирах в трёхе она запрещена. По крайней мере, я ни разу не слышал (и не участвовал), чтобы в правилах турнира она была разрешена.

Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):

Результат? В трёхе шансов бы не было. Вернее, есть один вариант, но он крайне экзотический.
С уважением aka_Colt.






..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #533) ссылка
    30 октября 2017, 12:33




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: den160
2aka Colt:
Результат?
Ну если честно - то результат пока в пользу дипломатов, если играть по их правилам. Мне пока только один раз удалось так зарашить быстро, чтобы на любимой карте дипломатов полностью убить их стратегию и заставить бегать от меня.

Но, правда, достаточно настоять на полном рандоме при выборе героев стартовых и фракций - и никакой дипломатии в игре  
Или карту поменьше.

Вернее, есть один вариант, но он крайне экзотический.
Любопытно, поделись опытом.  



Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4537 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #534) ссылка
    30 октября 2017, 12:33




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: den160
2DenisTheMenace: Любопытно, поделись опытом.
Нужно превосходство в скорости (т.е., Фениксы), Сфера Уязвимости (чтобы кидать всё во всех), Экспертный Берсерк (чтобы заставлять войска дипломата бить друга), отсутствие у дипломата Лечения и Диспела (чтоб не мог самостоятельно снять Берсерк), отсутствие Сопротивления у дипломата и Экспертный Взрыв с хорошим SP (чтоб добивать группы по одной).
Как видишь, условий очень много
С уважением aka_Colt.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
Данте
Добрый Покоривший Джомолунгму
Архивариус варезного софта


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 443
Репутация: 6602 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #535) ссылка
    30 октября 2017, 12:33




Сообщение перенесено из другой темы. Перенес: den160
2aka Colt:
Как видишь, условий очень много
Это ты все условия для идеального боя перечислил. А по факту, их можно и меньше иметь.

Нужно превосходство в скорости (т.е., Фениксы)
Не обязательно. Главное - иметь стек, ходящий перед противником в начале боя.
Как правило, у дипломата большая куча мелко- и средне-уровневых войск.

Сфера Уязвимости (чтобы кидать всё во всех)
Тоже, не обязательно, т.к. у дипломата большая куча мелко- и средне-уровневых войск, у которых нет иммунов каких-то критичных.
отсутствие у дипломата Лечения и Диспела (чтоб не мог самостоятельно снять Берсерк)
Ну снимет он берс и что ? Главное - чтоб стек, на котором висит берс - ударил рядом стоящий и получил ответку. До хода героя противника.

Экспертный Взрыв с хорошим SP (чтоб добивать группы по одной)
Тоже считаю не обязательным условием. Мы же не с единичками фениксов против него вышли, есть и дальники и ближники....





All's fair in love and war

ASRock G41M-VGS3/C2D E6550/2*4Gb DDR3 Kingston/GTX 1060 6Гб/ViewSonic VA2445/Win7x64 SP1 Ultimate
Сейчас играет в продам персов в PW (4 акка, одеты, полный доступ)
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #536) ссылка
    30 октября 2017, 12:44




Ну раз пошла такая пьянка - уж лучше здесь продолжим дискуссию.  

Про дипломатию:


2Данте:
Главное - иметь стек, ходящий перед противником в начале боя.
Как правило, у дипломата большая куча мелко- и средне-уровневых войск.

В 7ке как правило тоже. Но мелко уровневые войска могут иметь инициативу высочайшую, например, феи или фурии.

Всё остальное навеяло на мысли:
1) Берсерк тоже есть и тоже возможен
2) Клон в тёмной магии при сильной и грамотной прокачке может клонировать отряд в 2,5 раза больше чем оригинал, клонируем вражину и бьём сразу
3) Взрыв. В 7ке урон идет в % от размера армии и при высоком уровне магии - может убить до 80% стека, а прокачке удачи (хаотическая магия) на практике может убить сразу весь отряд.

Но проблема в следующем.
Всем этим мы в лучшем случае убиваем 1 стек врага.
А у него их - 7......
и если он хорошо поковырял дипломатию - то может быть до 7 БОЛЬШИХ по количеству армий.....
Хотя это тоже экстремальный случай.
Обычно - нормальные войска 3-4 стека и дипло войска 3-4 стека.



Редактировалось: 30 октября 2017, 12:52 (DenisTheMenace)

Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
Данте
Добрый Покоривший Джомолунгму
Архивариус варезного софта


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 443
Репутация: 6602 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #537) ссылка
    3 ноября 2017, 10:48




2DenisTheMenace:
Но мелко уровневые войска могут иметь инициативу высочайшую, например, феи или фурии.
Ну вот их и надо гасить в 1ю очередь всеми средствами в 1м ходу. И иметь арты, увеличивающую инициативу.
В общем, кто 1й, тот и папа ходит, тот и задаёт направление боя.

Но проблема в следующем.
Всем этим мы в лучшем случае убиваем 1 стек врага.
А у него их - 7......

Ну дык, а ты хотел за 1 ход все стеки вынести ??? Так даже с нейтралами не бывает.

7ке как правило тоже
Ты не так понял. Я имел ввиду, что на карте нет кучи высокоуровневых нейтралов.
Пример (от балды) - имеем среднюю карту. На ней изначально 80 групп нейтралов, 40 на твоей терре, 40 на терре противника.
Какие-то из них охраняют шахты, какие-то - кучки ресов + арт, какие-то повышалки типа  +1 атака etc. В общем, идею ты понял.
Дипломату так или иначе придётся какую-то часть нейтралов убить, дабы:
- прокачаться
- заиметь ресы для строительства.
Г7 это не Г4, увы. В Г4 среднераскачанный игрок мог вообще без войск (со стартовым комплектом, типа 10 фей) рвануть чистить карту, красить щахты и т.д.
А в это время 2й герой бы бегал и подбирал всё, что не прибито и потихоньку отстраивался бы замок. Потом герой 1 возвращается, оснащается уже неплохой такой кучкой войск и идёт на штурм территории противника.
В 7ке такой финт не прокатит, рано или поздно надо возвращаться в замок и добирать крич. Впрочем, это тебе итак известно.

Так вот, для присоединения к дипломату остаётся уже не 40 кучек крич, а 40-N. Если хорошо знать карту и примерный разброс по фракциям и уровням, то можно составить некий план.
Типа стоит кучка нейтралов, 100% присоединятся, охраняют арт, но не жизненно важный (типа сапогов или там лука). Таких всегда можно оставить на потом. Тем более, что с каждой неделей их размер чуток вырастает.





All's fair in love and war

ASRock G41M-VGS3/C2D E6550/2*4Gb DDR3 Kingston/GTX 1060 6Гб/ViewSonic VA2445/Win7x64 SP1 Ultimate
Сейчас играет в продам персов в PW (4 акка, одеты, полный доступ)
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. 'Прокачки' героев (Ответ #538) ссылка
    3 ноября 2017, 15:47




2Данте:
Ну дык, а ты хотел за 1 ход все стеки вынести ??? Так даже с нейтралами не бывает.
Все - нет. Но как правило дипломаты стараются стрелков присоединять. вот будет у него гигантская пачка высокоуровневых стрелков (кентавры или друиды или медузы, к примеру) - и один выстрел - чпок и нет нашего стека. А таких стеков у него может быть 3-4. 2 раунда - и нас нет, просто по мясу.

Г7 это не Г4, увы. В Г4 среднераскачанный игрок мог вообще без войск (со стартовым комплектом, типа 10 фей) рвануть чистить карту, красить щахты и т.д
В 7 это тоже возможно, при  игре за мага или машиниста. Классика, которая возмущает всех нубов - это когда Йохари или Минасли с 7-15 гаргулями зачищает всю карту и прибегает к оппоненту на 2й неделе этак уровня 15-18, в то время как оппонент ещё в лучшем случае уровень 8.
Хит-ран таким героем очень также неплохо делать против сильных героев. Кстати, в том числе и против дипломатов сойдёт. Вот ещё одна тактика против дипломата:
- качаем у ГГ ментора, и дальше  напускаем на дипломата несколько штук подряд тараканов с 7ю единичками и мощной атакующей магией. Потреплют не слабо, визжать будет дипломат и возмущаться. Хотя лично мне хит-ран не по душе (так же как и дипломатия тоже).

Типа стоит кучка нейтралов, 100% присоединятся, охраняют арт, но не жизненно важный (типа сапогов или там лука). Таких всегда можно оставить на потом. "Потом" в 7ке заканчивается в конце недели. Решение у нейтралов о присоединении с первого дня наступившей новой недели каждый раз считается по новому, так что могут и не захотеть.

с каждой неделей их размер чуток вырастает
Чуток или не чуток - в 7ке очень сильно зависит от уровня сложности. На лёгком и среднем - это действительно "чуток", на высоком - уже надо быть поосторожнее, нейтралы могут разрастись, а на героике они вообще растут чуть ли не в геометрической прогрессии каждую неделю, там дипло вообще может не работать в принципе.

Отдельный - и очень важный вопрос - откуда брать деньги дипломату
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):
?
Народ использует 2 тактики:
1) Берёт (на большой карте) стартового экономиста и вкачивает ему сразу градостроителя и экономику по максимуму - чтоб иметь скидку на выкуп войск и капитолий как можно раньше + деньги от экономиста. По возможности ещё берёт золотую шахту на 1й неделе. Далее - на 2й неделе выкупает в таверне героя - дипломата, поднимает ему быстренько дипломатию до мастера и пошёл бегать по всем нейтралам узнавать хотят ли они присоединиться. Больше боёв почти не делает, только копит и выкупает армию в городе, чтоб на нейтралов опасность была низкая / незначительная. Потерь в боях нет, армия и деньги копятся, нейтралы начинают присоединяться. Чем больше присоединится - тем больше сила армии - тем больше других хотят присоединиться. Прараллельно берётся в таверне боевой герой. И они ходят парой - герой с дипломатией + боевой. Не хотят присоединиться - боевой их убивает и качается. Примерно так. Иногда возможно сочетание 2 в одном.
2) Берется стартовый специфический герой - боевой дипломат (например, Мелиссандра, некромант-дипломат тоже подходит). Быстро качается и идёт брать Утопии Драконов или Шантирийские руины -> бабло. После этого начинает присоединять армии.



Редактировалось: 4 ноября 2017, 00:52 (DenisTheMenace)

Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 89 [-][+]

 Re: Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героев (Ответ #539) ссылка
    12 декабря 2017, 10:18




Неожиданные новости про навык "кладоискатель" в ветке "судьба".
Навык при обычных обстоятельствах увеличивает содержание сундуков на +50%.
Как выяснилось (уже в 3х играх подряд) - если при этом попадается неделя золотоискателей (та, что +50% всем сундукам), то навык кладоискателя превращается просто в имбу:
все сундуки на этой неделе (только которые он берёт!!!) становятся максимального размера (по 3000), он добавляет +50% и получается каждый сундук аж по 4500 золота !!!  

Фича ? Баг ? Багофича - короче   Но прикольно и полезно, если знать.


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Навыки героев, их полезность. "Прокачки" героевСегодня 16 декабря 2017, 00:33   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма