// AGFC: Обсуждение замка Necropolis     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Форумы подсайтов AG
Геройский Уголок для Heroes 7
Обсуждение замка Necropolis
(Просмотров: 14402)

 
«« | »»

(Модераторы: aka Colt, DenisTheMenace)

 Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 18 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #75) ссылка
    26 ноября 2015, 11:03




2dr-watson:
Можно как-нибудь более детально расписать?
Из перков первым делом скорее беру боевое безумие, а дальше качаю некромантию до подъёма баньши. Ну и важно как можно раньше проапгрейдить скелетов, т.к. ап даёт им очень сильное улучшение характеристик. Грейженые скелеты под ББ очень больно наваливают нейтралам. Личи ясен только неделе на второй появляются, но с ними возможностей в пробивке становится куда больше.
ИИ сейчас правда вроде поумнее стал) Можно в 1.5 ради интереса устроить челендж по набору скелетов на какой-нить карте))






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #76) ссылка
    27 ноября 2015, 03:07




2dr-watson:
Если мне не изменяет память, покров у воздуха.
Изменяет: все-таки у воды, и не покров, а "Пелена тумана".

2DemonSD:
Точнее. Сейчас 23 заклинания первого уровня. Из них 3 заклинания воды. Если выбрать направлением развития гильдии школу воду, то одно из них мы получим гарантированно.  Всего в гильдии заклинаний первого уровня дают 4 спела. Итого, вероятность получить покровы будет 47,6%. Некисло. Это если мне не изменяет память, ведь теория вероятностей в медунивере ток на 1 первом курсе была)) Поправьте, если что.

Поправляю и упрощаю математику:
одно получаем гарантированно. Но заклинаний воды - всего 3. Поэтому вероятность - 1/3 или 33+%. Остальные (не водяные) заклинания на вероятность не влияют в данном случае).
то есть
- если дали одно воды - то 33%
- если дали два воды - то 66%

Кроме того, магия воды - конечно, не самый плохой вариант, однако - не всегда оптимальный. Например, при игре против Heaven (да и не только), для финальной битвы, к которой мы всю игру готовимся,  может быть более приоритетна прокачка Темной магии, да и "Плащ теней" - более универсальная защита для наших скелетов, чем пелена туманов.
Если же мы не берем ориентацию башни магов на магию воды, то математика получается такая:
4 заклинания первого уровня, из которых одно - изначальной и еще одно - выбраной нами. остаются два.
Вроятность получается 2/(23-2)x100%=9,5%.






Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #77) ссылка
    27 ноября 2015, 09:57




2den160:
Изменяет: все-таки у воды, и не покров, а "Пелена тумана". А ты нечего не путаешь? У воды - водная пелена, которая снижает урон. У воздуха - покров туманов, который не дает атаковать в стрелковом бою, но и запрещает стрелять самому - вот почему не повесишь на личей.

2/(23-2)x100%=9,5%. Не надо вводить людей в заблуждение. не 9.5, а 9.523809524. Прикинь, какая ощутимая разница!



Я кстати, считаю что некромантам из магий нужны либо изначальная, либо магия тьмы. Можно и то, и то. Ветка воды обычно открыта только до знатока.





Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #78) ссылка
    27 ноября 2015, 10:02




2den160:
одно получаем гарантированно. Но заклинаний воды - всего 3. Поэтому вероятность - 1/3 или 33+%.
Ну так 1\3 это для одного события. Остальные ж заклы тоже водяными могут быть, только уже с вероятностью 1\22, 1\21 и 1\20.





"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #79) ссылка
    28 ноября 2015, 00:40




Признаю свою ошибку, покров туманов все-аки у воды.(хотя водная пелена тоже присутствует) Видимо, разработчики были физиками - туман то - частицы воды, возникающие в процессе конденсации водяного пара. Не подумал, что Юбисофт, хорошо разбирается в физике, и применяет свои знания на практике.

Внешний вид костяных драконов не впечатлил, крылья выглядят неестественно. Жнецы качественнее, хотя то, что драконы вытягивают ману может стать хорошим подспорьем некроманту.





Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #80) ссылка
    28 ноября 2015, 01:18




2DemonSD:
Ну так 1\3 это для одного события. Остальные ж заклы тоже водяными могут быть, только уже с вероятностью 1\22, 1\21 и 1\20.
Да, остальные заклы могут быть водяными тоже - но это уже у второго события.
Оно сначала должно случиться, то есть должны дать второе еще закл воды. Вероятность, что дадут 2е воды = 1/(23-2)=4,76%
Далее - нужно чтобы еще это второе  водяное заклинание оказалось именно "покровом". Это-третье событие. Его вероятность-50%, так как осталось еще 2 заклинания воды. Теперь вспоминаем теорвер, это было давно )))
Нам нужно перемножить 4,76%x50%=2,38%
И вот это уже можно добавить к 33,3% вероятности первого события.
В итоге получаем 33,3%+2,4%=35,7%
Ну да, это чуть больше, но несущественно, никак не 47,6%.



Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #81) ссылка
    28 ноября 2015, 01:24




2den160:
Оно сначала должно случиться, то есть должны дать второе еще закл воды. Вероятность, что дадут 2е воды = 1/(23-2)=4,76%Далее - нужно чтобы еще это второе  водяное заклинание оказалось именно "покровом". Это-третье событие. Его вероятность-50%, так как осталось еще 2 заклинания воды. Теперь вспоминаем теорвер, это было давно ))) Нам нужно перемножить 4,76%x50%=2,38%И вот это уже можно добавить к 33,3% вероятности первого события. В итоге получаем 33,3%+2,4%=35,7%Ну да, это чуть больше, но несущественно, никак не 47,6%. Ну все - какие герои, какая там некромантия! Дэн Добрался до теории вероятностей! Повторяю, математики: почти всегда рядом с замком есть алтарь заклинаний, а иногда и два. Учтите это при расчетах.






Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #82) ссылка
    28 ноября 2015, 01:55




2den160:
Оно сначала должно случиться, то есть должны дать второе еще закл воды.
Мне кажется, что ты усложняешь) Вводишь какие-то лишние события. Вопрос следующий какова вероятность получить покров в гильдии с направлением воды?
Для первого закла эта вероятность 1\3.
Для второго заклинания 1\(23-1).
Для третьего 1\(23-2)
И для четвертого 1\(23-3)

Если же ты хочешь всего лишь посчитать вероятность того, что второй спел будет водным, то она будет не 1\(23-2), а 2\(23-1). Ибо остаётся ещё 2 водных закла, а получили мы до этого всего 1 заклинание, а не 2.






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #83) ссылка
    28 ноября 2015, 02:54




2DemonSD:
Вопрос следующий какова вероятность получить покров в гильдии с направлением воды?
ответ: 35,7%  ))
если не согласен - предлагаю в приват, чтоб у коллег мозги не закипели )))



Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #84) ссылка
    28 ноября 2015, 10:23




2den160:
если не согласен - предлагаю в приват, чтоб у коллег мозги не закипели )))  Я тоже предлагаю, потому что, тема вместо "Обсуждение замка Necropolis " превратилась в подсчет вероятности наличия "покрова тумана". Если все-таки продолжите в привате, повторяю: очень часто рядом с замком есть первоуровневый алтарь, а то и несколько.

Как вы считаете, кому еще нужен апгрейд, кроме скелетов и личей? На мой взгляд, он не помешал бы всем, кроме ламассу и вампиров.






Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #85) ссылка
    28 ноября 2015, 11:42




2dr-watson:
Как вы считаете, кому еще нужен апгрейд, кроме скелетов и личей? На мой взгляд, он не помешал бы всем, кроме ламассу и вампиров.
Как раз таки ламассу ап очень нужен, если ты их все-таки строишь, с аурой они становятся заметно сильнее. Призраки от грейда сильно не выигрывают, я бы их точно не апал в первую очередь. Но фигня в том, что герой перком поднимает именно баньши, так что апать приходится((

А вот ап скелетов и личей действительно приоритетная задача.

Редактировалось: 28 ноября 2015, 11:46 (DemonSD)




"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #86) ссылка
    28 ноября 2015, 14:52




2DemonSD:
Как раз таки ламассу ап очень нужен, если ты их все-таки строишь, с аурой они становятся заметно сильнее. Заметно, но все равно, у личей есть преимущества. Не только в дебафе, а еще и в том, что лич - единственный стрелок, а стрелки, как ни крути нужны.

Но фигня в том, что герой перком поднимает именно баньши, так что апать приходится(( Это сильно мешается. Потому что на высших сложностях ресурсов в обрез, а если качаешь некромантию(а качать ее надо), то приходиться все ж таки апгрейдить. Скелетов грейдят и без некромантии, грейд увеличивает их характеристики, а вот разницы между баньши и призраками  я не заметил. Если бы не некромантия, то если бы их и грейдили, то на поздних порах игры.






Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #87) ссылка
    29 ноября 2015, 00:04




2dr-watson:
Заметно, но все равно, у личей есть преимущества. Не только в дебафе, а еще и в том, что лич - единственный стрелок, а стрелки, как ни крути нужны.
Ну вопрос был не кого строить, а кто нуждается в апе. Скелеты, ламасу и личи очень нуждаются в апе, т.к. он их очень заметно усиливает.






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #88) ссылка
    29 ноября 2015, 11:58




А для чего же ламассу ап? Ведь ты в посте 35 говорил:Ламасу мусор какой-то . Так для чего их грейдить? Ламассу - пушечное мясо, а на высоких сложностях и так всего в обрез.

А что насчет вампиров? Нужен ли им грейд? Я считаю что нет, достаточно одного резервуара с кровью.

Добавление от 29 ноября 2015, 12:03
2dr-watson:
так всего в обрез Всего - в смысле ресурсов.


Редактировалось: 29 ноября 2015, 12:03 (dr-watson)




Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #89) ссылка
    29 ноября 2015, 14:36




2dr-watson:
А для чего же ламассу ап?
Я же написал: ап обязателен тем юнитам, которые с ним многое приобретают. Ламассу с апом намного живучее становятся, чем без него. Так что если решился их строить вместо личей, то апать нужно в первую очередь.
А что насчет вампиров?
Понятное дело, что с апом они сильнее. Но и без него вполне боеспособны.  






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #90) ссылка
    30 ноября 2015, 11:10




по поводу того что нужно урезать у некромантов. Предлагаю убрать у них неуязвимость к параличу. Тогда Темные эльфы смогут им что-нибудь противовпоставить. А пока единственные кто могут это непокорные племена с гнолами и гарпиями.


Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #91) ссылка
    30 ноября 2015, 15:23




Да прям? А эльфы вешающие метки, а люди, обладающие мощной армией, а маги, у которых много механихмов, и дохрена ударной магии?





Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #92) ссылка
    30 ноября 2015, 16:12




2ciuvak30:
А пока единственные кто могут это непокорные племена с гнолами и гарпиями.
а почему ты так считаешь? что именно противопоставить ?


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #93) ссылка
    1 декабря 2015, 09:35




и что эльфы с метками могут противопоставить 500 скелетов под баффом, которые добегут к ним на второй ход? Магам нужно развиться хотя бы до 20-го уровня героя чтобы нормально магию применять. В конце партии маги рулят, это есть такое, но до этого дожить нужно. Если некр пойдет к замку попутно поднимая уровень героя и набирая скелетов магам противопоставить нечего.
В ранней стадии противопоставить толпе скелетов может только толпа апнутых гноллов с фуриями. Во всяком случае других вариантов я пока не нашел. Если бы паралич на нежить действовал тогда и темные эльфы могли ответ дать.


Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #94) ссылка
    1 декабря 2015, 11:31




2ciuvak30:
и что эльфы с метками могут противопоставить 500 скелетов под баффом, которые добегут к ним на второй ход?
Героиня со стартовой водой кинет бурю и бежать скелеты будут вечность.Герои машинисты сами придут к некру раньше чем у него будет 200 скелетов.
толпа апнутых гноллов с фуриями
покров тумана и настаканные гноллы курят




ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #95) ссылка
    1 декабря 2015, 12:25




2Dercass:
Герои машинисты
что имеется в виду ? герои с прокаченным искусством войны и стреляющим орудием поддержки?

2ciuvak30:
в ранней стадии - одни правила, в поздней - другие.
на этом форуме уже в той или иной степени описаны варианты эффективного старта для некросов, непоконых племен, эльфов и heaven.
если ты играешь блиц - то выбираешь соответствующего героя и расу

если же есть интерес и время прокачать героя и армию по полной программе - то стратегия существенно поменяется.
и там не факт что некросы или непокорные племена будут иметь преимущество



Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #96) ссылка
    1 декабря 2015, 12:50




2den160:
что имеется в виду
Да, герои со средствами поддержки и прокаченным искусством войны.



ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #97) ссылка
    1 декабря 2015, 13:05




2Dercass:
урон от средства поддержки не такой уж большой
скелеты доходят на третий ход и бьют (если без телепорта и пр.)
то есть за 2-3хода ты выносишь 300 скелетов из 500 одной лишь машиной поддержки ?


Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #98) ссылка
    1 декабря 2015, 13:44




2den160:
то есть за 2-3хода ты выносишь 300 скелетов из 500 одной лишь машиной поддержки ?
Не особо понял к чему это, ты от меня хочешь, чтобы я комментировал воображаемый бой у тебя в голове? смысла в этом не вижу.
Я писал, что есть варианты противодействия в частности никакого особого преимущества в стартовом развитии у некров нет и машинист , если захочет придет раньше чем некр соберет 200 скелетов.


ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #99) ссылка
    1 декабря 2015, 14:04




2Dercass:
Не особо понял к чему это, ты от меня хочешь, чтобы я комментировал воображаемый бой у тебя в голове? смысла в этом не вижу.
не ругайся))
я - сугубо практик, смотрю варианты, сопоставляю, тестирую в игре, поэтому задаю вопросы.
смысл - (для меня лично) - нахождение оптимальной стратегии развития и боя для победы над противником (прежде всего - с живым игроком).



Добавление от 1 декабря 2015, 14:09
2Dercass:
машинист , если захочет придет раньше чем некр соберет 200 скелетов
имхо: не успеет. нейтралов на границах так быстро не сможет пробить машинист. 200 скелетов будет к концу второй неделе, на "высоком", при грамотной игре.

Редактировалось: 1 декабря 2015, 14:09 (DenisTheMenace)

Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 18 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Обсуждение замка NecropolisСегодня 23 октября 2017, 04:01   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма