// AGFC: Обсуждение замка Necropolis     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Форумы подсайтов AG
Геройский Уголок для Heroes 7
Обсуждение замка Necropolis
(Просмотров: 14378)

 
«« | »»

(Модераторы: aka Colt, DenisTheMenace)

 Страницы: « 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #400) ссылка
    27 сентября 2016, 22:06




2den160:
В 3хе костяные драконы не прирастали, были только скелеты, но баланс был.
В тройке обычно банили сопряжение и некрополис)) Некрополис, правда, не всегда, но часть героев некров вообще были в перманентном бане. Насколько я помню, тант (спец по воскрешению), искра (спец по некромантии) и ещё один спец по некромантии (имени не помню).
2dr-watson:
Доооо, конечно... как лихо из грифонов получались вампиры...
Если мне не изменяет память, из всех зверей и звероподобных получались призраки.


Редактировалось: 27 сентября 2016, 22:10 (DemonSD)




"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #401) ссылка
    28 сентября 2016, 01:14




2DemonSD:
Если мне не изменяет память, из всех зверей и звероподобных получались призраки. Из грифонов - вампиры, я проверил
.





Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #402) ссылка
    28 сентября 2016, 14:16




2dr-watson:
Из грифонов - вампиры, я проверил.
И я проверил)) Смотрел в мануале версии 3.1, выложенном на ГУголке (http://heroes.ag.ru/heroes5/advices/)
Из грифонов поднимаются призраки. Вампиры поднимаются только из рыцарей, наездников, суккубов, берсеркеров и их грейдов.






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #403) ссылка
    28 сентября 2016, 15:05




2DemonSD:
Не знаю, что там насчет мануала, но у меня версия 3.1(Повелители орды) и из грифонов получаются прекрасные вампиры.





Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4535 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #404) ссылка
    28 сентября 2016, 15:09




2dr-watson: Почему же? Как раз, иногда  и лезут на многохитовых нейтралов, чтобы получить много скелетов.
За меня ответил DemonSD.
Да и чисто логически, из одного дракона можно 10-15 скелетов собрать
Это какая-то ущербная логика. По крайней мере, ни к формальной, ни к математической такая логика не относится.
2den160: но не получать из 20 легендарных совсем ничего - тоже неправильно, имхо.
Ещё раз: битва с легендарными существами - не место для поднятия скелетов. Костяных драконов или умертвий, как в пятёрке - пожалуйста. Битва с легендарными для Некроманта - это опыт, арты, сушества, спеллы в качестве бонуса. Здесь Некромант не отличается ничем от любого другого героя, т.е., в таких битвах его уникальность пропадает. Обратное - крайне спорный подход. Обрати внимание - кто ратует за нововведения, и кто от них плюётся
2DemonSD: искра (спец по некромантии)
Исра - Рыцарь Смерти
и ещё один спец по некромантии (имени не помню)
Видомина - Некромант.
Ещё банили Галтрана - спеца по скелетам.
С уважением aka_Colt.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #405) ссылка
    28 сентября 2016, 17:43




2dr-watson:
Не знаю, что там насчет мануала, но у меня версия 3.1(Повелители орды) и из грифонов получаются прекрасные вампиры.
Просто заставляешь меня запустить пятёрку) Неужели и в мануале ошибка, и меня память подводит...





"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #406) ссылка
    28 сентября 2016, 20:59




2aka Colt:
2DemonSD:
Здесь Некромант не отличается ничем от любого другого героя, т.е., в таких битвах его уникальность пропадает.

пытаюсь понять логику этого подхода, но пока что-то не улавливаю идею...

хорошо, оставим на время в покое легендарных.

сравним 2 боя:
1) мы убили 400 фей. суммарное здоровье - 4400, 10% некромансия (примерно как сейчас в игре на мастере) - получаем 34 скелета. от количества это будет 8%.
2) мы убили 31 минотавра, суммарное здоровье - 4340, сейчас в игре мы получим те же 34 скелета, а если же считать от количества - то получим всего лишь 3 скелета.

По трудозатратам бои сопоставимые, даже бой с минотаврами посложнее будет. А по приросту скелетов от некромансии первый бой даёт в 10 раз больше, а второй - почти не даёт. И примерно так же будет со всеми элитными существами, в сравнении с базовами.






Редактировалось: 28 сентября 2016, 21:02 (DenisTheMenace)

Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #407) ссылка
    29 сентября 2016, 00:48




2den160:
пытаюсь понять логику этого подхода
Логика бытовая. Из одного существа никак не может получиться 7 скелетов и 2 призрака, а в семерке может) Понятно, что это игровая условность, но она противоречит здравому смыслу. Это раз.
А два, это то, что во всех предыдущих частях серии этот здравый смысл присутствовал. Поднимался % от числа. Новичкам наверное по барабану, а тех, кто с героями давно, это коробит.

Ну, и практический момент. Если опираться на опыт предыдущих игр серии, то понятно что сбалансировать такую некромантию навряд ли возможно. При концепции "только скелеты" ситуация как с злосчастной дипломатией: работает хорошо - имба, работает плохо - мусор. И серединки, я думаю, нет.






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #408) ссылка
    29 сентября 2016, 04:02




2den160:
я склоняюсь к 4%, с округлением в меньшую сторону
лучше всего тестить на больших армиях - точность будет выше

Проверяю на небольшой карте на 3 игроков. Сыграл 4 недели, пока твои данные подтверждаются.  4, 7 и 10%.



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #409) ссылка
    29 сентября 2016, 04:35




2DemonSD:
Ну, и практический момент. Если опираться на опыт предыдущих игр серии, то понятно что сбалансировать такую некромантию навряд ли возможно. При концепции "только скелеты" ситуация как с злосчастной дипломатией: работает хорошо - имба, работает плохо - мусор. И серединки, я думаю, нет.
ещё раз повторяю, что концепция некромансии в 5ке - была правильнее, с этим я не спорю.
НО
практически почти каждые Герои приносили что-то своё.
В 3хе были "только скелеты", при этом народ до сих пор в эту игру играет.

в 7ке - это скелеты и баньши
в теории - можно сделать вместо этого скелеты и ламассу, или баньши и вампиры или любое другое сочетание - с принципиальной точки зрения разницы нет.
главное - чтобы это было играбельно и был баланс в игре - имхо.

то, что этот баланс крайне сложно словить - согласен.

вот, например, чтобы на карте "соседи" (или "шахты") выиграть раш в мульт за некроса - нужно вообще без неромансии играть.
ибо инвестирование очков героя в некромансию на этих картах создаёт тебе на руках наручники.
обе карты играются только за счёт билдов героев, армия погоду не делает вообще.




Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #410) ссылка
    29 сентября 2016, 12:10




2den160:
В 3хе были "только скелеты", при этом народ до сих пор в эту игру играет.
Так в тройке в сетевых некры были практически в перманентном бане. Т.е. балансом там и не пахло.
Повторюсь, что такая некромантия сродни дипломатии, которая тоже практически всю серию в сетевых играх в бане. Присоединение войск на голом месте это всегда дисбаланс. А когда это всё ограничено только количеством нейтралов на карте, то сбалансировать такое нереально. Скелеты при наличии нейтралов нарастают как снежный ком. Процент поднимаемых и скил лишь определяют момент когда этот ком начинает расти. Сделаешь слишком низкий % и некромантия для большинства игроков будет мусором, сделаешь % достаточным и скиловые парни будут имбовать.

С дипломатией та же фигня. Только скил уже не играет. Если нейтралы стабильно присоединяются, то это имба, и её запрещают. Если присоединяется в лучшем случае 1-2 стака за партию - это уже никому не нужный мусор. Классные идеи и наработки по "дипломатии" были в четвертых героях, но никто ими почему-то не воспользовался.





"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #411) ссылка
    29 сентября 2016, 13:05




В 3хе были "только скелеты", при этом народ до сих пор в эту игру играет.
насколько я помню в 3-ке были скелеты, привидения и личи. Это в кампании и свободной игре. Мультиплеер не играл, не  знаю.



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #412) ссылка
    29 сентября 2016, 13:29




2ciuvak30:
личи. Только у Сандро






Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #413) ссылка
    29 сентября 2016, 16:07




Личи и приведения поднимались только с сетом.





"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4535 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #414) ссылка
    29 сентября 2016, 16:43




2den160: сравним 2 боя:
1) мы убили 400 фей. суммарное здоровье - 4400, 10% некромансия (примерно как сейчас в игре на мастере) - получаем 34 скелета. от количества это будет 8%.
2) мы убили 31 минотавра, суммарное здоровье - 4340, сейчас в игре мы получим те же 34 скелета, а если же считать от количества - то получим всего лишь 3 скелета.
По трудозатратам бои сопоставимые, даже бой с минотаврами посложнее будет. А по приросту скелетов от некромансии первый бой даёт в 10 раз больше, а второй - почти не даёт.

Как говаривал товарищ Шарлей, "это решается простым, как дышло, методом". Сравнивай количество ХР убиенных и скелетов, учитывая их численность. Есть у тебя 30% процентов Некромантии, и ты убил 50 крестьян (50 хитов) или 50 минотавров (2000 хитов).
30% дали бы 15 скелетов из крестьян и 15 скелетов из минотавров, но!
15 скелетов - это 90 хитов, поэтому из минотавров будет 15 скелетов (хитов хватает), а из крестьян только 8 - 48 хитов. Подход понятен?
хорошо, оставим на время в покое легендарных.
Зря. Смысл в том, что легендарных бьют, создав ударный кулак, но не надеясь его увеличить количественно, только - качественно.
В семёрке у Некроманта в нынешних условиях - жесточайший перекос именно в сторону увеличения количества ударного кулака. В пятёрке с этим было проще - там бились только нужные нейтралы при наличии ТЭ, а остальные убивались на опыт и характеристики.
С уважением aka_Colt.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #415) ссылка
    8 октября 2016, 07:30




Играю героем Закера на карте "огонь и кровь". Заметил интересную особенность. Аватар Намтару накладывает на отряд скелетов бафф "темное прикосновение" (кажется он так называется). Атакующие этот отряд скелетов получают урон от навыка "гнилые кости" (1 урон магией земли за каждого скелета) и от баффа аватара, хотя такого не должно быть. Написано что бафф действует только при атаке скелетами, а не скелетов. На других отрядах не было такого, только на скелетах.
Провел еще парочку тестов. Эта фишка работает только если есть навык "гнилые кости". Поэтому и работает только на скелетах. Появлялась еще у двух героев, больше не пробовал.


Добавление от 8 октября 2016, 07:50
Проверил других героев на другой карте - тоже самое. Походу это фишка нового обновления. Видимо некромантами играть сложно - вот вам подарок от Лимбик на прощанье  

Редактировалось: 8 октября 2016, 07:50 (ciuvak30)

Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
Ernests
Добрый Посвященный


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 6 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #416) ссылка
    8 октября 2016, 13:36




Каким героем легче/быстрее всего старт за некров?

Редактировалось: 8 октября 2016, 13:39 (Ernests)

Сейчас играет в Heroes VII
ПроцитироватьПроцитировать
dr-watson
Добрый Император
Дарю людям радость


Профиль
E-mail
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 16
Репутация: 209 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #417) ссылка
    8 октября 2016, 13:58




2Ernests:
Каким героем легче/быстрее всего старт за некров? Вероятно, Анастасией, но она есть не у всех. У меня, например нет, а у некоторых с кем играл - есть.
Возможно, она из Делюкса.





Создал сайт о Хэви-метале, который и веду в настоящее время.
Второй сайт -О Heroes of Might and Magic VII
Сейчас играет в Heroes of Might and Magic VII
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #418) ссылка
    8 октября 2016, 14:14




дополнительный прикол из некромантии. При подъеме скелетов после боя берется в расчет их номинальное здоровье, даже если в бою, при помощи умений героя и артефактов, их здоровье было больше.


Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #419) ссылка
    8 октября 2016, 14:33




2ciuvak30:
При подъеме скелетов после боя берется в расчет их номинальное здоровье
Ну, так было прям с беты.





"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #420) ссылка
    8 октября 2016, 16:02




2DemonSD:
Ну, так было прям с беты.
возможно. раньше об этом не думал и не тестил,  но такая штука есть. Хотя теоретически если здоровье скелетов  в бою 20, то и рассчитывать при подъеме нужно исходя из этого числа.



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4535 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #421) ссылка
    8 октября 2016, 18:21




2ciuvak30: если здоровье скелетов  в бою 20, то и рассчитывать при подъеме нужно исходя из этого числа
Отнюдь.
Вы, ребята, совсем уже зажрались.
Это - не к тебе персонально, а к молодому поколению Героеманов.
С уважением aka_Colt.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #422) ссылка
    8 октября 2016, 19:29




2aka Colt:
Вы, ребята, совсем уже зажрались.
Поясни в чем?  Если здоровье брать больше, то и поднятых  скелетов будет меньше. Что в общем-то логично. А так выходит что в бою здоровье 20, а при поднятии 13. Похудели  разом что ли?



Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
DenisTheMenace
Добрый Модератор-убийца


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 80 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #423) ссылка
    8 октября 2016, 19:38




2ciuvak30:
2ciuvak30: если здоровье скелетов  в бою 20, то и рассчитывать при подъеме нужно исходя из этого числа
Я - конечно - в трауре из-за прекращения поддержки 7ки, НО
если сейчас ты убил минотавров на 2000хитов
10% - это 200хитов
без всяких примочек здоровье скелетов будет 13 то есть прирастёт 200/13=15 скелетов
так зачем тебе использование 20 при расчёте прироста скелетов - не пойму ???
скелетов же меньше будет


Редактировалось: 8 октября 2016, 19:39 (DenisTheMenace)

Сейчас играет в Герои 7
ПроцитироватьПроцитировать
ciuvak30
Добрый Великий Вождь


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 3
Репутация: 35 [-][+]

 Re: Обсуждение замка Necropolis (Ответ #424) ссылка
    8 октября 2016, 19:53




2den160:
так зачем тебе использование 20 при расчёте прироста скелетов - не пойму ???
скелетов же меньше будет

естественно их было бы меньше. но пока имеем что имеем. логики в этом просто нет.






Сейчас играет в WOT,  Heroes 7, Цивилизация 6
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Обсуждение замка NecropolisСегодня 20 октября 2017, 08:05   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма