// AGFC: Новости о Might & Magic: Heroes VII     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Форумы подсайтов AG
Геройский Уголок для Heroes 7
Новости о Might & Magic: Heroes VII
(Просмотров: 67426)

 
«« | »»

(Модераторы: aka Colt, DenisTheMenace)

 Прикрепленное сообщение
 Внимание! 
    30 сентября 2015, 17:45




В этой теме вы можете размещать новости о Героях 7, в том числе информацию: о выходе очередных патчей, DLC, аддонов (если случатся), об интервью с создателями, о турнирах или конкурсах и т.д., и т.п.
 Страницы: « 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #275) ссылка
    7 июня 2015, 12:31




2Lokken:
Тут нечего доказывать, у каждого героя есть индивидуальное колесо в котором есть то что он может изучить и нет того что не может.
Не вижу ничего страшного. Это один из способов забалансить перки, не уменьшая их эффективности.
Если вспомнить пятёрку, то при открытии доступа "всем ко всему" появилась куча перекосов в балансе. Некоторые перки имели слишком сильную синергию со специальностями конкретных героев. И в этой ситуации было 2 выхода: 1) нерфить перк, что сказалось бы на всех героях из-за одного 2) забрать его у конкретного героя.  






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #276) ссылка
    7 июня 2015, 13:13




2DemonSD:
Не вижу ничего страшного. Это один из способов забалансить перки, не уменьшая их эффективности.
А баланс кому то нужен? А может быть он был хоть в одной из частей серии? А может 7ка выйдет и мы с этим колесом увидим идеальный баланс?
Нет не увидим,будет понятно, что в каждом замке в лучшем случае 2 героя, чей набор навыков позволяет эффективней в сравнении с остальными воевать.Все как всегда,с тем отличием что прокачка порезана, а рандомная и вовсе убита.


ПроцитироватьПроцитировать
Shukfir
Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 76 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #277) ссылка
    7 июня 2015, 14:27




2Dercass:Нет не увидим,будет понятно, что в каждом замке в лучшем случае 2 героя, чей набор навыков позволяет эффективней в сравнении с остальными воевать.Все как всегда,с тем отличием что прокачка порезана, а рандомная и вовсе убита.

Не факт. Может оказаться, что против разных противников будут эффективны разные герои. Типа "камень-ножницы-бумага".


Сейчас играет в Duel of Champions
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #278) ссылка
    7 июня 2015, 20:50




2Dercass:
А может быть он был хоть в одной из частей серии?
В пятой он был неидеален, но откровенных имб не было. Пока выходили патчи Нивал каждым баланс правил.
Нет не увидим,будет понятно, что в каждом замке в лучшем случае 2 героя, чей набор навыков позволяет эффективней в сравнении с остальными воевать.
Воевать против кого? Против нейтралов? В любом случае хоть что-то можно будет начать сбалансировать, только после массовых заруб в мультиплеере.






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #279) ссылка
    7 июня 2015, 21:44




2DemonSD:

В 5х я мало в мульт играл  и давно, но так вот сходу баланс выглядел на средних картах - Вингаель, Делеб,Ора и с гремлинами мужичок;а на мелких картах только Делеб?Вот что то такое у нас будет и тут, только без возможности даже попытаться играть чем то отличным от стандартных схем.

И мультиплеер, как бы не все еще.
Если уж на то пошло 6ю часть затачивали прям сразу на мульт: жиронота и воскрешения повсеместные, миллиметровые приросты от навыков и статов героя , а то вдруг что то окажется слишком сильным, невнятная ударная магия, конверт замков, вместо разных ресурсов один вид кристаллов на все.Как там с балансом ? Подозреваю, что он был даже (ну если забыть про совсем одиозные вещи типа прокачиваемых  артефактов), и победу в битве на равных приростах как раз определяло несколько подряд правильных ходов и вовремя примененные абилки существ.Но как там с интересностью? в нее кто то играет вообще еще?
Ну и балансировать можно по разному, можно например вырезать все в чем есть сомнения:нелинейную прокачку, расовую индивидуальность замков, инициативу, интересные специальности у героев.

Редактировалось: 8 июня 2015, 14:51 (aka Colt)

ПроцитироватьПроцитировать
Lokken
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 4
Репутация: 34 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #280) ссылка
    7 июня 2015, 22:16




Иконки способностей некоторых существ
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=40444&PID=1304320#focus


Некрополис и город эльфов в лучшем качестве:
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=40444&PID=1304321#focus







All is lost and all may gain again! In faith, this iron bane of Taros and all Darien, upon this stormy ressurection day, shall suffer grievous for its policy. An end so like death, as if never was...
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #281) ссылка
    7 июня 2015, 23:17




2Dercass:
В 5х я мало в мульт играл и давно, но так вот сходу баланс выглядел на средних картах - Вингаель, Делеб, Ора и с гремлинами мужичок;
В пятых любой герой контрится соответствующей прокачкой и соблюдением таймингов.
Если уж на то пошло 6ю часть затачивали прям сразу на мульт: жиронота и воскрешения повсеместные, мили****рические приросты от навыков и статов героя
Жирнота и воскрешения это казуальщина, чтобы каждый рак смог. Насчёт навыков и статов: яркие играющие спелы и перки сбалансировать тяжело - разрабы решили не заморачиваться. Сваяли эдакий псевдобаланс, ведь миллиметровое дерьмо вместо бонусов ощутимого перекоса точно дать не смогло бы.

Редактировалось: 7 июня 2015, 23:33 (DemonSD)




"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #282) ссылка
    8 июня 2015, 00:17




2DemonSD:
Кого, например, контрил специалист по крестьянам ?
Я это к тому ,что мульт врядли может служить оправданием вырезанием целых пластов геймплея.Не будет интересной игры - не будет и мультиплеера ,играть будут полторы калеки.Может в 6ке и были бездны тактики , только кто нам об этом расскажет? Тем более жирнота сама по себе не такая уж и казуальщина,она упрощает пробивку в сочетании с воскрешениями, но в финальной битве лишь затрудняет принятие решения, ставит не всегда очевидный выбор, если в 5ке стак драконов например однозначно выключает из боя фурий или там эльфов, то в 6й все не так очевидно, убиваешь четверть стака и дальше то ли тебя то ли ты  и надо как то просчитывать развитие событий.
А навыки тут сделали еще существенней чем в 5ке, так что уверен в версии , где все работает как задумано мы лишь увидим еще более обязательные схемы развития героев.  


ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #283) ссылка
    8 июня 2015, 00:48




2Dercass:
Кого, например, контрил специалист по крестьянам?
Да кого угодно. Победа в пятёрке на 90% зависит от прокачки героя. Специализация скорее приятный бонус. Отыграл в своё время Элланой не одну партию. Игра за неё своеобразный челендж, т.к. ошибок этот герой не прощает.
Я это к тому ,что мульт врядли может служить оправданием вырезанием целых пластов геймплея. Не будет интересной игры...
Какие такие пласты? Лично у меня интерес сингла в стратегии обычно ограничивается кампанией, ибо тупенький ИИ с его шаблонным поведением убивается абсолютно любой прокачкой, хоть наугад перки бери. А вот с белковым оппонентом так не выйдет. Именно мультиплеер обычно дарит стратегиям долгую жизнь.
Тем более жирнота сама по себе не такая уж и казуальщина,она упрощает пробивку в сочетании с воскрешениями
В этом то вся и суть. В трёшке или пятёрке в финальной битве разница между армиями могла составлять десятки и сотни юнитов, очень многое завилисо от умения оценивать свои возможности и от умения прибивать нейтралов. А эта жирнота и бесконечные воскрешалки на каждом углу просто нивелировали это.

Редактировалось: 8 июня 2015, 00:51 (DemonSD)




"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
ThatOne
Добрый Покоривший Джомолунгму


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 14
Репутация: 3600 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #284) ссылка
    8 июня 2015, 09:50




2Dolus:
С чего же моё субъективное восприятие вызывает у тебя такое неприятие?
Ты обильно делишься своим восприятием, я примерно впятеро менее обильно - своими впечатлениями от чтения этого потока
Симметрия, тскть.

В чём ненормальность какого бы то ни было эндшпиля?
В его несоответствии принципам игры  
Когда игра не может двигаться дальше по какой-либо причине (например, не происходит переход хода) - это баг.
Когда не получается один из двух предусмотренных внутренними правилами (механикой) игры исходов боя (предусмотрены победа одной стороны и обоюдное поражение), и в результате бой и день не могут быть закончены - это ровно такой же баг.
Что бы ни решали судьи турниров и игроки в парных или групповых междусобойчиках - это их внешние по отношению к игре правила.
А по внутренним (прошитым на уровне программного кода) правилам ситуация неразрешима при безошибочных действиях игроков, и, следовательно, является багом.
После ввода бесконечного физического удара для героя этого бага больше нет.
Ввод третьего исхода в бой создаёт существенно новую игру (что по-своему прикольно, у меня были такие идеи для "игры мечты": кроме победы одной из сторон, возможно разойтись миром, сдаться противнику или вступить в его войско, но это ни с какой стороны не геройская традиция).

Чем второй игрок заслужил победу больше первого?
В HoMM 1-4 - ничем, и по механике игры должно быть обоюдное поражение.
В HoMM 5 - лучшим планированием

Это при сопоставимом количестве мяса. С-к-у-ч-н-о.
Было, есть, и будет в мультиплейере при более-менее приличной и сопоставимой квалификации игроков.
Игрок с несопоставимым количеством мяса проигрывает 99,9% боёв (при редких исключениях, как, например, описанный здесь на форуме случай потери главного героя, который по ходу дела был перехвачен с единственным стеком древних бегемотов, и после берсерка на них своего хода так и не получил ).
Скучно - не играй в мультик.

А это было сказано к чему?
Иллюстрация к применимости утверждений к игре
Чистые маги и чистые воины наличествуют в 100% случаев, если речь идёт об игре в целом и нет запрета картодела на их наличие
Чистые маги и чистые воины отсутствуют на уровнях 25-30 и выше за двумя исключениями:
1) игрок пожелал их завести из внеигровых соображений
2) их прописал в явном виде картодел (как Боба в THG лишили возможностей вильнуть в сторону по ходу развития )



2Dercass:
у каждого героя есть индивидуальное колесо в котором есть то что он может изучить и нет того что не может
А какова доступность героев для игроков?
Чужие герои доступны?



2Lokken:
город эльфов в лучшем качестве
У меня первая мысль мелькнула: "что делают некроманты на дереве?"

Редактировалось: 8 июня 2015, 09:53 (ThatOne)




Витязь в кошачьей шкурке ;)
Распушились хвост и уши, позолочены усы, модный галстук шею душит, плюс карманные часы.
Буквоед-зануда, любитель глубокой философии на мелких местах ;)
Сейчас играет в HoMM3 и 1000 урывками
ПроцитироватьПроцитировать
Dolus
Добрый Император
Экспансивный интроверт


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 88
Репутация: 387 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #285) ссылка
    8 июня 2015, 10:50




2ThatOne:
В HoMM 1-4 - ничем, и по механике игры должно быть обоюдное поражение.
В HoMM 5 - лучшим планированием

"Лучшим планированием с учётом изменившихся правил", ты хотел сказать. Т.е. до 5-й части планировать себе эндшпиль с жирным стеком зомби при отсутствии маны было невыгодно, а благодаря обсуждаемому новшеству стало выгодно. Отсюда и моё утверждение: запасайся неважно каким мясом в больших количествах и ни о чём другом не беспокойся.
По аналогии с шахматами, тут напрашивается сравнение с "детским" правилом о дополнительной пешке, которую якобы можно получить, добравшись королём до последней горизонтали. Или с игрой "до первого шаха". Вроде бы и игра почти та же самая, а из-за изменившихся правил глубина её стала меньше, чем у лужи на городской улице в жаркий день.

Скучно - не играй в мультик
Да я в него почти и не играю. Но, как ты сам прекрасно понимаешь, механику игры изменили в сторону повышения значения мяса не только для мультика, но и.

их прописал в явном виде картодел (как Боба в THG лишили возможностей вильнуть в сторону по ходу развития )
Эх, ностальгия... Где бы взять время на то, чтобы заново эти кампании пройти... Вот мой любимый вариант раскачки в 4-й части. Без шуток

А какова доступность героев для игроков?
Чужие герои доступны?


Присоединяюсь к вопросу, слегка его расширив:
1) Каковы ограничения, действующие при найме героев в городских тавернах (фракции, классы, количество в единицу игрового времени, общее количество одновременно доступных героев в таверне, и т.п.)?
2) Что происходит с убитыми героями? Ясно, что о городских тюрьмах в духе 4-й части разрабы с готовностью забыли (а зря!) Будет ли возможность появления таких героев через некоторое время в тавернах (включая "вражеские") со всем набранным опытом, заклинаниями и навыками (как в 3-й и 5-й частях) или же, не приведи Б-г, повторится беспредел "неубиваемых" героев а-ля 6-я часть?


Редактировалось: 8 июня 2015, 10:56 (Dolus)




Ведь верно? Ведь правильно?
Сейчас играет в шахматы
ПроцитироватьПроцитировать
Lokken
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 4
Репутация: 34 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #286) ссылка
    8 июня 2015, 11:59




Ярость крови, согласно информации группы PubHoMM:
https://vk.com/pubhomm?w=wall-53800143_18276





All is lost and all may gain again! In faith, this iron bane of Taros and all Darien, upon this stormy ressurection day, shall suffer grievous for its policy. An end so like death, as if never was...
ПроцитироватьПроцитировать
ThatOne
Добрый Покоривший Джомолунгму


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 14
Репутация: 3600 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #287) ссылка
    8 июня 2015, 12:25




2Dolus:
"Лучшим планированием с учётом изменившихся правил", ты хотел сказать.
Сказал ровно то, что хотел
Планирование осуществляется в рамках задачи. Конкретной задачи в конкретной партии.

Т.е. до 5-й части планировать себе эндшпиль с жирным стеком зомби при отсутствии маны было невыгодно, а благодаря обсуждаемому новшеству стало выгодно.
Да точно так же невыгодно с четырьмя возможными исключениями:
а) на карте изобилуют внешние жилища именно зомби
б) радостно присоединяются зомби как монстры месяца
в) стек зомби, кратно превосходящий по хитпойнтам ориентировочную производительность городских жилищ, можно получить скриптом или по квесту
г) в HoMM 3 достаточно рано добывается Накидка мертвого короля (Cloak of the Undead King, Плащ короля нечисти), но нет возможности получить Некромантию выше базовой
(может быть, есть и ещё варианты, но аналогичные по смыслу и частоте  )

Отсюда и моё утверждение: запасайся неважно каким мясом в больших количествах и ни о чём другом не беспокойся.
Встречное утверждение: это верный путь у проигрышу, если играть не с компьютером или значительно боле слабым соперником.

механику игры изменили в сторону повышения значения мяса не только для мультика, но и
Для сингла не изменилось ничего.
Как был компьютер обречён на типичной карте с любой сложностью при безошибочной игре и без скриптов, так и обречён.
Как было можно проиграть при существенных и повторяющихся ошибках, так и можно проиграть.





Витязь в кошачьей шкурке ;)
Распушились хвост и уши, позолочены усы, модный галстук шею душит, плюс карманные часы.
Буквоед-зануда, любитель глубокой философии на мелких местах ;)
Сейчас играет в HoMM3 и 1000 урывками
ПроцитироватьПроцитировать
Dolus
Добрый Император
Экспансивный интроверт


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 88
Репутация: 387 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #288) ссылка
    8 июня 2015, 13:31




2ThatOne:
Да точно так же невыгодно с четырьмя возможными исключениями:
ОМГ, да неужели я теперь должен тебе разжёвывать, что в последнем посте под "зомби" понимались "условные зомби", т.е. любые достаточно толстые и легкодоступные, но при этом крайне бестолковые юниты ближнего боя?

Встречное утверждение: это верный путь у проигрышу, если играть не с компьютером или значительно боле слабым соперником.
Т.е., набрав в свою ударную армию значительно больше условных зомби, чем оппонент, ты гарантированно проиграешь, если оппонент - не Искусственный Имбецил или не имбецил натуральный? И это в 5-6 частях? Я твою мысль правильно понял?

Для сингла не изменилось ничего.
Изменилось. Игрока принудили больше заботиться о мясе, чем он мог себе это позволить раньше.






Ведь верно? Ведь правильно?
Сейчас играет в шахматы
ПроцитироватьПроцитировать
Shukfir
Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 76 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #289) ссылка
    8 июня 2015, 14:35




2ThatOne:А какова доступность героев для игроков?
2Dolus:1) Каковы ограничения, действующие при найме героев в городских тавернах (фракции, классы, количество в единицу игрового времени, общее количество одновременно доступных героев в таверне, и т.п.)?
2) Что происходит с убитыми героями? Ясно, что о городских тюрьмах в духе 4-й части разрабы с готовностью забыли (а зря!) Будет ли возможность появления таких героев через некоторое время в тавернах (включая "вражеские") со всем набранным опытом, заклинаниями и навыками (как в 3-й и 5-й частях) или же, не приведи Б-г, повторится беспредел "неубиваемых" героев а-ля 6-я часть?


1) В таверне каждого города в начале каждой недели доступно 4 героя: два героя своей фракции (1 воин и 1 маг), два - других фракций (воин+воин, воин+маг или маг+маг). Можно купить хоть всех четырёх. Некупленных  в понедельник заменяют 4 новых героя. Все новые герои - 1 уровня.

2) Убитых героев можно заново нанять в таверне начиная со следующего дня. Во вражеских тавернах убитых героев не обнаружено. Не знаю, правда, как действует эта система при наличии более 1 города у героя и при захвате одного из них. Опыт, заклинания и навыки сохраняются.


Сейчас играет в Duel of Champions
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4535 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #290) ссылка
    8 июня 2015, 14:59




2Dercass:
Следи за языком, пожалуйста.
С уважением aka Colt.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
Dolus
Добрый Император
Экспансивный интроверт


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 88
Репутация: 387 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #291) ссылка
    8 июня 2015, 15:10




2Soyungenio Shukfir:
В таверне каждого города в начале каждой недели доступно 4 героя
Выглядит разумно. Есть, из чего выбирать (по идее), есть возможность набрать сразу нескольких героев при необходимости (только возникает нехорошее чувство, что затачивают эту возможность специально под "цепочки"), при этом всё же имеется ограничение по количеству нанимаемых в неделю. Я правильно понимаю, что два героя чужих фракций - полностью рэндомные и каких-либо фракционных ограничений в отношении них не установлено?

Убитых героев можно заново нанять в таверне начиная со следующего дня
Это ужасно. Если тех, кто настаивает на своих ошибках, обычно называют глупцами, то как назвать тех, кто настаивает на откровенной глупости вроде неубиваемых героев? Очень надеялся, что эту ересь уберут из игры


Редактировалось: 8 июня 2015, 15:12 (Dolus)




Ведь верно? Ведь правильно?
Сейчас играет в шахматы
ПроцитироватьПроцитировать
Shukfir
Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 2
Репутация: 76 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #292) ссылка
    8 июня 2015, 15:15




2Dolus:Я правильно понимаю, что два героя чужих фракций - полностью рэндомные и каких-либо фракционных ограничений в отношении них не установлено?

Сложно судить. В бете доступны только 2 фракции.


Сейчас играет в Duel of Champions
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #293) ссылка
    8 июня 2015, 17:18




2Soyungenio Shukfir:
Сложно судить. В бете доступны только 2 фракции.
В пиратке в таверне появляются герои всех фракций. Правда без иконок и текстур, но колесо умений их корректно отображается.






"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
ThatOne
Добрый Покоривший Джомолунгму


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 14
Репутация: 3600 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #294) ссылка
    8 июня 2015, 18:17




2Dolus:
ОМГ, да неужели я теперь должен тебе разжёвывать, что в последнем посте под "зомби" понимались "условные зомби", т.е. любые достаточно толстые и легкодоступные, но при этом крайне бестолковые юниты ближнего боя?
Видимо, придётся и мне растолковывать, что так же, как и раньше, невыгодно использовать любые достаточно толстые и легкодоступные, но при этом крайне бестолковые юниты ближнего боя  
За теми же исключениями, только вариант г) отпадает
Самый простой и наглядный пример - скелеты  Медленный, слабый и нестойкий юнит... если пользоваться только городским приростом.
Но если много полевых жилищ...  Но если включить скелеторезку... Но если на полную катушку использовать некромантию со всеми бонусами...
Эти тощие, легкодоступные и бестолковые юниты ближнего боя решают партию. Проверено практикой В HoMM2. В HoMM3. В HoMM4 (Тут, конечно, реже по простейшей причине - некромантия позволяет поднимать более ценные юниты). В HoMM5.
Классика-с.
Троглодиты в трёшке достаточно бестолковые и легкодоступные? См. Шакти.
Ну и т.д.

Т.е., набрав в свою ударную армию значительно больше условных зомби, чем оппонент, ты гарантированно проиграешь, если оппонент - не Искусственный Имбецил или не имбецил натуральный? И это в 5-6 частях? Я твою мысль правильно понял?
Неправильно. С первой серии по пятую. С шестой незнаком

Набрав хоть в пятых, хоть в третьих, хоть в первых героях много условных зомби (если это не варианты исключений с а) по г), дающие кратное превосходство по хитпойнтам, что являлось залогом победы во всех пяти первых сериях "Героев") ты проиграешь... хм... гарантированно, если оппонент не допустит глупость (или на одну глупость больше) прямо в бою

При отсутствии ошибок с обеих сторон твой большой стек бестолкового мяса будет цинично вырезан вражескими стеками толкового мяса. После того, как они вырежут твои толковые стеки - не потому, что вражеские стеки более толковые, а потому, что их 7 против твоих 6.

Условно-упрощённо при прочих равных, считая толковые стеки примерно равными по хитпойнтам и ударной силе, и учитывая коэффициент 0,22 соотношения хитпойнтов и урона двух старших уровней (в модели HoMM 3):
Враг концентрирует свои 7 толковых стеков на двух твоих и убивает полтора.
Ты концентрируешь свои 4,5 оставшихся на одном вражеском и убиваешь.
Враг концентрирует свои 6 толковых стеков на двух твоих и убивает опять полтора. Ну хорошо, тебе повезло, и не полтора, а один.
Ты концентрируешь свои 3,5 оставшихся на одном вражеском и не убиваешь, потому что силы уже не хватает.
Враг концентрирует свои 5  с хвостиком толковых стеков на одном из твоих и убивает.
Ты концентрируешь свои 2,5 оставшихся на одном вражеском и добиваешь недобиток.
Враг концентрирует свои почти 5 толковых стеков на одном из твоих и убивает.
Ты концентрируешь свои 1,5 оставшихся на одном вражеском и ополовиниваешь,
Враг концентрирует свои 4,5 толковых стека на одном из твоих и убивает.
Тебе концентрировать уже нечего и ты коцаешь один из вражеских стеков. Хорошо, тебе повезло и добиваешь.
Враг концентрирует свои 3,5 толковых стека на твоём последнем и убивает.
Остаются 3 вражеских толковых стека против твоего бестолкового мяса.
Партия сделана.

Если тебе больше повезло, чем противнику, с артефактами (он поднял с сундука артефакт +2 к атаке, а ты +6 ) или с магией (условно говоря, тебе выпала метеоритка, а ему прогулка по воде) - ты можешь выиграть этот бой... ровно так же, как выиграл бы его с 7 стеками толкового мяса

Игрока принудили больше заботиться о мясе, чем он мог себе это позволить раньше.
Обосновать можешь?
Вот есть конкретные примеры на аналогичных картах с раскладками - что, как и с камими результатами получилось.
Обоснуешь, что я мог себе позволить в трёшке и не смог в пятёрке?

Это ужасно. Если тех, кто настаивает на своих ошибках, обычно называют глупцами, то как назвать тех, кто настаивает на откровенной глупости вроде неубиваемых героев?
Это традиция   Убитого героя можно было выбить перезагрузками в трёшке (в HD моде этот механизм просто легализовали, сделав удобным), и герои бесконечно воскрешались в четвёрке, если было кому убежать с поля боя






Витязь в кошачьей шкурке ;)
Распушились хвост и уши, позолочены усы, модный галстук шею душит, плюс карманные часы.
Буквоед-зануда, любитель глубокой философии на мелких местах ;)
Сейчас играет в HoMM3 и 1000 урывками
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #295) ссылка
    8 июня 2015, 18:53




Отчасти согласен с ThatOne. Ибо хороший якорь залог победы для мага. Пока он стоит - маг колдует. Воинам обычно затягивать просто не на руку.  

Редактировалось: 8 июня 2015, 18:53 (DemonSD)




"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #296) ссылка
    8 июня 2015, 18:59




8 июня 2015, 00:48, DemonSD писал:
2DemonSD:
Да кого угодно. Победа в пятёрке на 90% зависит от прокачки героя. Специализация скорее приятный бонус. Отыграл в своё время Элланой не одну партию. Игра за неё своеобразный челендж, т.к. ошибок этот герой не прощает.
Какие такие пласты? Лично у меня интерес сингла в стратегии обычно ограничивается кампанией, ибо тупенький ИИ с его шаблонным поведением убивается абсолютно любой прокачкой, хоть наугад перки бери. А вот с белковым оппонентом так не выйдет. Именно мультиплеер обычно дарит стратегиям долгую жизнь.
В этом то вся и суть. В трёшке или пятёрке в финальной битве разница между армиями могла составлять десятки и сотни юнитов, очень многое завилисо от умения оценивать свои возможности и от умения прибивать нейтралов. А эта жирнота и бесконечные воскрешалки на каждом углу просто нивелировали это.

То ты с презрением рассказываешь как делаешь тупенького ии одной левой, то вдруг оказывается , что пробивка нейтралов это главное и суть в финальной битве.Мне казалось пробивка - это всего лишь техника и основа.
Что сказать то хотел, ну кроме того что поведать какой ты замечательный игрок в мульте?
Ладно позиция твоя понятна, в 7ке у нас прокачка по рельсам и ты находишь в этом выражения будущего баланса.А я в этом вижу вырубленную под корень реиграбельность и вариативность,а надежды на баланс призрачными.


ПроцитироватьПроцитировать
Dolus
Добрый Император
Экспансивный интроверт


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 88
Репутация: 387 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #297) ссылка
    8 июня 2015, 19:26




2DemonSD:
Отчасти согласен с ThatOne.
А можно поподробнее о том, в какой части ты с ним не согласен?

2ThatOne:
Кхм... К дискуссии в таком формате я не готов. Во-первых, у меня мало опыта игры в мульт. Во-вторых, я гуманитарий и не склонен разговаривать уравнениями. Я лучше пока дождусь, что ответят на твой пост эксперты - Кольт, Лавагет и прочие.
Пока лишь уточню, что подразумевал я именно стек, кратно превосходящий по мясу все прочие. А ты почему-то твердишь о "толковых" стеках, которые, очевидно, должны быть не слабее по сумме ХП, чем этот толстый, но бестолковый. Вдобавок расписанный тобою сценарий сражения как-то слишком уж сильно смахивает на лог автобоя Там, где всё решают стеки, а не магия, мне и впрямь делать нечего. С момента появления 4-й части я всегда ценил её выше других в первую очередь за мощную магию контроля, благодаря которой можно превратить силу мяса в его же слабость и медленно, но верно помножить практически почти любой жирный стек на ноль, не позволив ему не то что решить исход сражения, а даже вовсе вступить в бой. Это даже если не использовать убер-связок типа "Гипноз+Мученик"

Обосновать можешь?
Зачем нам новое обоснование, если мы ещё не закончили со старым? До 5-й части выход условного противника со стеком условных зомби в эндшпиль без маны не гарантировал ему победы. Теперь гарантирует. Как бы изощрённо ты ни боролся, твоё немногочисленное мясо закончится быстрее, чем этот стек, даже при том, что у противника не осталось маны и нет возможности навязать тебе ближний бой. Вражеский неуязвимый герой достанет тебя всегда и везде. Вот если бы у тебя самого было мяса побольше, вот тогда... Это ведь факт, не?

Это традиция
Шутишь?

Убитого героя можно было выбить перезагрузками в трёшке
Расходуя туеву хучу монет на найм туевой хучи героев с немедленным их увольнением? Это уже не говоря о времени и нервах, которые на подобные извращения тратились Или ты про S/L в конце/начале недели? Во-первых, неспортивно, во-вторых, долго, в-третьих, абсолютно неосуществимо в мульте. В-четвёртых, до конца недели много чего случиться может

(в HD моде этот механизм просто легализовали, сделав удобным)
Не видел. Если так - это сделали очень зря.

и герои бесконечно воскрешались в четвёрке, если было кому убежать с поля боя

А ты не путай побег с полным уничтожением армии. Эта разница в игре должна всячески подчёркиваться, что и имело место до 6-й части. Если я выигрываю эпическую битву у какого-нибудь особенно неприятного героя, причём мне удаётся именно уничтожить его, а не позволить сбежать, я имею право рассчитывать, что больше с ним не встречусь. Ну, если только речь не идёт о каких-то хитрых поворотах сюжета кампании/одиночной карты. Или об освобождении этого героя из контролируемой мною тюрьмы (как в 4-й части). А если такой герой следующим же ходом как ни в чём не бывало оказывается в строю - это противоречит и логике игры, и здравому смыслу.

Редактировалось: 8 июня 2015, 19:43 (Dolus)




Ведь верно? Ведь правильно?
Сейчас играет в шахматы
ПроцитироватьПроцитировать
DemonSD
Добрый Вертикальный беспредельщик
Избранник Хаоса


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 19
Репутация: 272 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #298) ссылка
    8 июня 2015, 22:52




2Dercass:
Мне казалось пробивка - это всего лишь техника и основа.
Омг, у всех техника разная. У кого круче, тот и получит преимущество в финалке. У опытных игроков на заезженых картах уже другой челендж: кто раньше пробьется в нужный проход\центр\сокровищниц\возьмёт утопию. И счёт там реально идёт на ходы. Опоздал на парочку и остался без артов\опыта\ресурсов.    
Что сказать то хотел, ну кроме того что поведать какой ты замечательный игрок в мульте?
Ладно позиция твоя понятна, в 7ке у нас прокачка по рельсам и ты находишь в этом выражения будущего баланса.А я в этом вижу вырубленную под корень реиграбельность и вариативность,а надежды на баланс призрачными.

Ты понял как хотел. А я хотел сказать, что мультиплеер важнее сингла. Как бы он крут не был, кампания это на 1-2 раза. Если конечно ИИ не составляет кому-то достойную конкуренцию.
2Dolus:
А можно поподробнее о том, в какой части ты с ним не согласен?
Так я ж вроде в следующих 2х предложениях и пояснил)


Редактировалось: 8 июня 2015, 22:53 (DemonSD)




"Совершенство складывается из мелочей." (Микеланджело)
Сейчас играет в ждёт шестую цивку!
ПроцитироватьПроцитировать
Dercass
Добрый Герой 3го уровня


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 20 [-][+]

 Re: Might & Magic: Heroes VII (Ответ #299) ссылка
    8 июня 2015, 23:17




2DemonSD:
Ты понял как хотел. А я хотел сказать, что мультиплеер важнее сингла. Как бы он крут не был, кампания это на 1-2 раза. Если конечно ИИ не составляет кому-то достойную конкуренцию.
По существу то есть ,что сказать , про преимущества рельсовой пррокачки с твоей точки зрения? А то ты уже 3й раз повторяешь, что те кто играют в сингл недостойны матерого мутиплеерщика вроде тебя.


ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Новости о Might & Magic: Heroes VIIСегодня 20 октября 2017, 06:33   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма