"Развод" двух фирм Pirana Byte и JoWood стал довольно большим "разводом" игроков, которые с нетерпением ожидали патчей к сыроватой Готике-3, и страшным ударом по мододелам-готоманам, которые мечтали про модкит к третьей части. Наша команда была одной из таких, но далеко не единственной, я знаю и другие, начавшие задумывать моды к Готике-3.
   После недолгих прений было решено остановиться на движке TES4: Oblivion, так  как имеется толковый модкит и куча дополнительных утилит в придачу, а таже много различных мануалов для модмейкеров, что немаловажно для освоения.
   Про данный мод уже говорилось и тут, и в нашем форуме, и на западных тоже. У нас есть куча наработанного материала, правда часть его всё равно придётся выкинуть, так как на этом движке он не востребован, но сценарий спокойно реализуем на скриптах TES4, музыка и видео также не пропадут, с моделями придётся повозиться, и часть из них явно не пригодиться, но это ничего, нарисуем новые.
   В оригинальном TES4 у игрока возникало постоянное чувство дежа-вью, особенно в подземельях, так как всюду использовались однотипные блоки для построения подземелий. Мы же всеми силами постараемся этого избежать, ибо есть возможность нарисовать свои блоки, или даже целые подземелья. Так же в оригинале TES4 нет отрицательных высот, то есть нависающих обрывов, к примеру. Это тоже будет исправлено, будут использоваться свои горы. Будет введена новая анимация, к примеру, анимация стучания киркой по рудной жиле. Также одной из фишек есть отключение меню генерации персонажа в начале, вы получаите в свои руки уже готового главного героя – охотника за сокровищами по имени Аластер.
   Основная проблема это воссоздание ролевой сиситемы Готики на этом движке, но мы постараемся максимально приблизить её к готике. В данный момент уже отключена автопрокачка, за убийство монстров и выполнение квестов мы получаем опыт, растём в уровне, и обучаемся только у учителей.
   Действие будет просходить примерно тогда, когда и действие Готики-2. Война с орками в разгаре, но до порабощения Миртаны и разрушения Венгарда ещё далеко. Мир будет абсолютно новый, так что ничего из оригинального  TES4 в плане локаций не ждите.
   
Для проекта запущен отдельный поддомен на нашем сайте, так что, как гриться, велком, или добро пожаловать:
http://saga.kamrades.com

Редактировалось: 9 июня 2007, 19:26 (mirage)

2mir age:
Класс!!Если хорошо реализуете...
У меня вопрос.. Я не понял, а мир будет цельным? Или, чтобы войти в дом надо будет ждать загрузку?
И ещё, чтобы в неё поиграть, надо будет диск с TES4 или с Готикой 3?




Я потерялся в паутине разума, распределяя роли между чувствами и холодными думами... Пока не удаётся найти себя, я ещё поиграю в театре рассудка, а потом определюсь: "Чем я живу: умом или сердцем?"

Открытие темы со мной согласовано...

Но никаких обсуждений Обливиона!!!


2mir age:
Вы подробнее написали, а что собственно от Камрадов вам сейчас нужно?
Поддержку в техническом плане или ещё чего?







Если нужен -  вечерами я бываю
 здесь

2mir age:
Я так и не понял, это мод к Готике 3 или к Обливиону?? Если на движке TES 4 то это мод к Обливиону. Ведь "модификация" подразумевает изменение мира, сюжета, балланса, но не ДВИЖКА.

Мир будет абсолютно новый, так что ничего из оригинального  TES4 в плане локаций не ждите.
А не сильно ли круто взялись? Это практически новая игра! Потребуются значительные усилия и много времени. Пираньи командой в 19 человек делали Г3 почти 3 года. А вас сколько? Трое? Пятеро? Да и проблемы могут возникнуть с несанкционированным использованием движка одной игры для создания модификации к другой.

Так что, не в обиду Шаману, но я хотел бы более конкретно знать, для чего эта тема?




Добpо всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добpый.

поясняю.
сюжетно - это мир готики. ролевая система сейчас переделывается, с целью максимального приближения к системе готики.
технически - это мод на движке TES4. т.е. для игры нужен установленный Oblivion.

насчет прав, - какая разница какой будет сюжет мода? к примеру мод Странник никак с готикой не связан. так что же, нас за это сажать теперь? то же и здесь. или где-то есть документы, строго обговаривающие, что на движке TES4 можно делать моды с сюжетной линией TES и более никаких?
просвятите, кто в курсе.

от камрадов форума хотелось бы услышать прежде всего пожелания по ролевой системе. сейчас мы ориентируемся на систему Г2а - та же система прокачки и обучения.
нужно ли внедрять элементы из Г3, к примеру ту же выносливость?

Редактировалось: 9 июня 2007, 20:00 (_Странник_)



http://kamrades.com

Ну КАМРАДАМ щас очень пригодился бы человек со знанием TES CS
а то до всего самому допирать по мануалам приходиться

а обойтись СОВСЕМ без упоминания Обливиона просто не получиться, я должен как минимум написать что выкинуто из ролевой системы и на какой версии Обливиона это будет работать

для игры понадобиться оригинал Обливиона, этот мод будет как мод к нему, но при старте новой игры будет грузиться наш мир, это уже работает в технодемке...

2fokon:
Так что, не в обиду Шаману, но я хотел бы более конкретно знать, для чего эта тема?
Вопрос ставился так:
" Куда постить в Обливион или в Долину?"
Так, как Гота 3 судя по всему умерла, теперь уже совсем умерла....  
А в Обливионе появляются всё новые и новые моды, улучшающие игру, мод по Готе просто там утонет.

Ну так вот: Чтобы не ждать Готу 4 ещё пару лет, есть надежда, что  проект ребят раньше заработает. Тем более, они себя очень хорошо показали, как замечательные разаботчики модов...

Хотя, конечно, можно и этот проект угробить..  




Редактировалось: 9 июня 2007, 20:17 (Шаман)



Если нужен -  вечерами я бываю
 здесь

9 июня 2007, 19:46, fokon писал:
2mir age:
Я так и не понял, это мод к Готике 3 или к Обливиону?? Если на движке TES 4 то это мод к Обливиону. Ведь "модификация" подразумевает изменение мира, сюжета, балланса, но не ДВИЖКА.

Технически это мод к обливиону

А не сильно ли круто взялись? Это практически новая игра! Потребуются значительные усилия и много времени. Пираньи командой в 19 человек делали Г3 почти 3 года. А вас сколько? Трое? Пятеро? Да и проблемы могут возникнуть с несанкционированным использованием движка одной игры для создания модификации к другой.

Ну мод Странник тоже был отдельной игрой, и ничего, асилили.
Мы же не пишем двиг с ноля, у нас в руках готовый двиг и готовый модкит, а часть моделей и текстур возмутся с оригинальной игры, а это экономия 2х лет из этих трёх.
Никаких проблем с "несанкционированным использованием" не вижу, я же не продавать это собрался...

2_Странник_:
Мне лично не совсем понятна смысл данной темы на форуме по Готике.
Прочитав вышенаписанное, я пришел не могу понять, что вы хотите:
-портировать Г3 на движок ТЕС 4 Обл...
-Создать мод, похожий на Г3 на игру ТЕС 4 Обл...
Если первое - флаг вам в руки и вперед на баррикады  
Лет через 10 посмотрим на результат...
Если второе - смысл? Обл... потому и Обл..., не надо совмещать несовместимое (или трудно совместимое).
Даже без МодКита,  для Г3 можно делать моды (хотя и не мощные), ведь Стартер же есть. Главное - интузиазм...
Гота 3 судя по всему умерла - это высказывание меня просто...
Это сказал готоман?
Заранее прошу извенить меня за сарказм и оффтоп.
Просто Г3 жалко  




Не мы - такие, жизнь - такая... (с) Бумер

Насколько я понял, предполагается создать мод по сюжету Г3 на движке Обливиона?
- Текстуры. Из обливиона, из готики?
- Локации. Созданные вновь, взятые из Обливиона, из Г1/2/3?
- Мир единый или с подгрузками областей?
- Ролевая система. Полностью а-ля готика, или будут атавизмы обливиона?
- Скриптовая система. Движок обливиона позволяет то же, что движок готики?




Credendo vidas!

еще раз поясняю.
- будут свои локации - собственный мир, в котором будут упоминаться и возможно участвовать некоторые персонажи из готики
- ролевая система будет максимально (насколько это получится) приближена к готике
- технически мод делается на движке  TES4
- подгрузки будут, но минимальные. постараемся мелкие пещеры сделать без подгрузок в основном мире.

еще добавлю. возможности движка большие, практически все в ролевой системе можно изменить.
уже сейчас готово: получение опыта за убийство и выполнение квестов, получение очков обучения за новый уровень, обучение силе и ловкости у учителей за очки обучения.

ну и наконец, почему эта темы здесь, а не в форуме по TES.
изначально мы хотели  сделать игру на базе Г3, со своим миром и законами Г3. но, поскольку случился облом, пришлось все идеи воплощать на движке TES4. но по духу мы постараемся возродить мир готики. надеюсь у нас это получится.





http://kamrades.com

Странник, спасибо
На правах оффтопа: удачи!




Credendo vidas!

2John White:
Мне лично не совсем понятна смысл данной темы на форуме по Готике.
Не тебе решать.  

Устное предупреждение за флуд и оффтоп. Далее сразу последует жёлтая катрочка.

2Jоzef Nerino:
На правах оффтопа: удачи!
Не следует подставлять ребят. Если есть чего сказать по существу - говори. Если нет - то не стоит оффтопить.
Устное предупреждение!!!

2John White:
Это сказал готоман?
Аха. Бывший готоман. Надеюсь и в будующем таким стану. А пока .....
А пока надежда на Глобал Мод и этих  вот ребят.  
И если кто им будет  мешать - пеняйте на себя.  







Если нужен -  вечерами я бываю
 здесь

2mir age:

Было бы хорошо реализовать мод "The Dark Saga", без подгрузок в мире которые имеются в реализации на этом движке. )
А так удачи в начинании, если буит нужно помогу чем смогу  


2John White:

Мне лично не совсем понятна смысл данной темы на форуме по Готике.
Прочитав вышенаписанное, я пришел не могу понять, что вы хотите:
-портировать Г3 на движок ТЕС 4 Обл...
-Создать мод, похожий на Г3 на игру ТЕС 4 Обл...
Если первое - флаг вам в руки и вперед на баррикады  
Лет через 10 посмотрим на результат...
Если второе - смысл? Обл... потому и Обл..., не надо совмещать несовместимое (или трудно совместимое).
Даже без МодКита,  для Г3 можно делать моды (хотя и не мощные), ведь Стартер же есть. Главное - интузиазм...
Гота 3 судя по всему умерла - это высказывание меня просто...
Это сказал готоман?
Заранее прошу извенить меня за сарказм и оффтоп.
Просто Г3 жалко  

Если тебе не понятна прочитай тему, там нормально написано, будующий мод который задумавался на Г2, перешедший на Г3, ну а в свете нынешних дел на Г3 умерший в планах тех - реализации, переезжает на движок Обливиона.
Но по сути это остается по наполнению модификации модом для Готики.
И не совместимого здесь ничего нет. Все проще пареной репы. ))

Редактировалось: 9 июня 2007, 21:33 (MaGoth)



Дитетка ночи... погибель миров... светильник Теней... сокроет света покров... (песнь MaGoth'a)
Мое прибежище в этом мире...

9 июня 2007, 20:38, John White писал:

Мне лично не совсем понятна смысл данной темы на форуме по Готике.
Прочитав вышенаписанное, я пришел не могу понять, что вы хотите:
-портировать Г3 на движок ТЕС 4 Обл...
-Создать мод, похожий на Г3 на игру ТЕС 4 Обл...
Если первое - флаг вам в руки и вперед на баррикады  
Лет через 10 посмотрим на результат...
Если второе - смысл? Обл... потому и Обл..., не надо совмещать несовместимое (или трудно совместимое).
Второе.
Обьять необъятное, впихнуть невпихуемое, совместить несовместимое... А мы вот собрались как раз совместить. Мы всегда оригинальничали в вопросах модостроения, мод Странник тому пример.
Чисто морально поставьте себя на наше место - у вас для мода уже всё готово - сценарий, музон, видео, арты, модели оружия, локаций и предметов, и тут ты узнаешь что всё это можно удалять мимо корзины, так как модкита не будет. Естественно ищутся пути по реализации всего этого. Нам подошол ТЕС4. Мод будет по сути отдельной игрой, и обливион будет напоминать примерно как Странник оригинальную Готику.
Если кого то коробит, что этот мод, о ужас, на двиге главного конкурента Готики, ну что же... Если вам клятва Инносу не позволяет брать в руки диск с Обливионом, то спешиал для вас я сегодня же закину в мод статую Инноса и Белиара на всякий случай.
Мне как готоману тоже жалко, что г3 умерла, но это к сожалению так... Не от доборого мы на двиг Обливиона пошли.

Редактировалось: 9 июня 2007, 21:35 (mirage)

Готика будет жить до тех пор пока будут находиться такие люди, как вы! Энтузиасты и талантливые модостроители!! Пускай на движке Обливиона, но зато это будет всё же мир ГОТИКИ!! И над ГОТИКОЙ будут править не боги Сиродиила, а Иннос, Белиар и Аданос! В Венгардском замке на деревянном троне будет восседать король Робар, а в пустынном Варанте в знойном Иштаре в богатых палатах отдыхать Зубен!!Главное, не потерять атмосферу и мир ГОТИКИ! Удачи!




Я потерялся в паутине разума, распределяя роли между чувствами и холодными думами... Пока не удаётся найти себя, я ещё поиграю в театре рассудка, а потом определюсь: "Чем я живу: умом или сердцем?"

А чем Г2 не подходит? После спейсера CS будет очень неудобен
А рельеф чем генерить собираетесь? Там можно импортить готовый - но его сделать сложно - куча файлов с массивом short int.

Движок г2  , нужно признать, устарел, ни тебе шейдерной водички, ни прочих новых веяний. Да, я согласен, это не главное, я сам моды для г2 гоняю и не квакаю по поводу графики, но после работы над странником всех уже тошнит от спейсера, прога не слишком удобная, как по мне. Освоение CS по крайней мере идёт намного быстрее чем спейсера.

Рельеф можно нарисовать в максе и портировать в CS, по крайней мере лично я коллизии произвольного меша обработать для игры могу. В качестве примера могу выложить тот же чайник из 3д студио в .nif формате, который спокойно вставиться в CS со всеми коллизиями.

2mir age: Рельеф можно нарисовать в максе и портировать в CS
Ты ап чём? Там карта высот, а не меш.

угу, и на карте высот нет отрицательных величин, то есть нависающий над хижиной утёс невозможен, весь рельеф эдакая холмистая месность. А вот мосты например вложены как статические меши. Вот я могу и свою гору вставить как статический меш с материалом камень а на сетку меша кинуть сетку коллизий, и будет ГГ бегать по этой горе как и по другому ланшафту.
Или вот подземелья - есть набор готовых блоков, и все подземелья оригинала из этих блоков созданы.
Постоянное дежа-вью. Можно нарисовать своих блоков или даже пещер.
Так что можно сделать почти как в готе - мир ручной выделки без повторений.


Добавление от 9 июня 2007, 23:57

---

некоторые уже оспели озаботиться названием мода, посему сообщаю всем
Игра будет выдаваться частями, благо двиг такое позволяет, то есть с каждой частью мир игры будет расширяться, и если даже по каким то причинам мы не сможем продолжить работу над проджектом, останеться то, что мы уже наработали.
А с выходом новой части можно будет загрузить последний сейв и топать сотреть новые земли.

Редактировалось: 9 июня 2007, 23:57 (mirage)

2mirage:

Есть два момента, которые важны и полезны в данном случае.

Очевидно, мод, который делается с помощью TES 4: CS, относится к категории "Моды к Oblivion". Для плагинов к играм серии TES существует свой специализированный форум, где вам окажут помощь в освоении TES Construction Set
Вот он: http://forums.ag.ru/?board=tes_mods
Также полезными будут официальные форумы
http://www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?showforum=24
http://www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?showforum=25

и Wiki
http://cs.elderscrolls.com/constwiki/index.php/Main_Page

Естественно, маловероятно, что там вам окажут большую помощь в обсуждении Вселенной Готики.

Но тут возникают другие грабли: использование ресурсов одной игры (Готики) в моде к другой (Обливион).

Думаю, вам необходимо прочесть вот это
http://www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?showtopic=646586
QUOTE(Pete)
Recently there have been a number of posts concerning Oblivion Mods and people using assets from other games, in whole or in part.

We do not and will not get involved in the policing of the Oblivion Mod community. However, in no way, shape, or form can we allow people to talk about taking copyrighted and proprietary materials from other games and using them for mods for Morrowind.

Any threads discussing using models or assets from other games in Oblivion Mods are going to be locked, no questions asked. As a software developer and publisher, we don't have the luxury of looking the other way on this. Sorry.

We certainly don't want anyone using the work we've done on Oblivion in mods for other games, so we have our part when it comes to other games. Please stop using assets from other products for Oblivion mods, and please do not use any assets from Oblivion for projects in other games.

Thanks for your understanding.

-Pete

Ясно, что никакие модели конвертировать нельзя будет (модмейкерам даже приходится заново создавать модели для модов, воссоздающих локации Морровинда, используя движок Обливиона - ведь и тут использование моделей и конвертация противозаконны. Что уж говорить о моделях Готики? ).  К чему относится использование идей, названий, и проч. - я сказать не могу сей момент, нужно консультироваться.

Естественно, если ваша попытка будет провальна, то все это неважно. Но ведь вы не на провал рассчитываете сразу же? Поэтому, если намерены  сделать нечто значительное, нужно сразу же расставить в правовых вопросах все точки над i.


Редактировалось: 10 июня 2007, 13:05 (Santera)

использоания ресурсов готики (модели, текстуры, звуки, музыка и пр.) не будет.

но, хотелось, бы сюжетную часть все же выполнить в духе серии готика. а это заимствование названий, имен NPC, предистория и пр.
я не думаю, что при модостроении есть ограничения на сюжет мода? или в случае с Oblivion это жестко оговорено Bethesda. если это так, кто-нибудь ткните меня носом в этот документ.




http://kamrades.com

2_Странник_:

Мнение Пита Хайнса (Pete Hines), вице-президента Бетезды по PR и маркетингу, я привела. Еще раз цитирую кусочек этого объявления на официальном форуме. Он пишет:

Please stop using assets from other products for Oblivion mods, and please do not use any assets from Oblivion for projects in other games
Пожалуйста, не используйте контент (assets) других игр для модов к Обливиону и не используйте, пожалуйста, любой контент Обливион в проектах к другим играм.

Это официальная позиция Bethesda.

Очевидно, что модели, текстуры, звуки, музыка относятся к game assets. Относятся ли ролевая система, история, сюжет, названия к game assets? Я полагаю, да. К game assets относится все содержание игры. Например, в свое время лицензию на использование SPECIAL Бетезда покупала у Интерплей. Так бы зачем кому-то что-то покупать, если можно так использовать.

Еще раз. Думаю, этот вопрос следует самым внимательным и тщательным образом проработать до того, как окунуться в работу над таким модом.

ну чтож, провентилируем вопрос о сюжете.

если все так жестко, останется единственный ход конем - переименовать все названия, вымарав всякое упоминание о готике из сюжета. придумать предысторию своего собственного мира, оставив ролевую систему максимально приближенную к готике.

насколько я видел, ролевую систему активно меняют в модах Oblivion, не так кардинально как мы, но меняют, вводя другие правила прокачки персонажа, добавляя новые умения и пр.
такие моды вроде бы не преследуются по закону и не считаются нарушением авторских прав

Редактировалось: 10 июня 2007, 14:06 (_Странник_)



http://kamrades.com

2Santera: Естественно, если ваша попытка будет провальна, то все это неважно. Но ведь вы не на провал рассчитываете сразу же? Поэтому, если намерены  сделать нечто значительное, нужно сразу же расставить в правовых вопросах все точки над i.
Вам не кажется, Santera, что "правовые вопросы", это (мягко говоря) полный censored - они загубили уже массу прекрасных вещей и продолжают это делать. Взять, хотя бы, некую серию игр, которой посвещён этот форум. Если их и надо иметь в виду, то пунктом 10-м или далее. А то половина разработки упирается в то, что и "это нельзя" и то "нельзя". Маразм. Впрочем, спорить с убеждёнными в "полезности" или "правильности" хождения лишь там, где разрешили очень жадные до денег дяди - не берусь.

2_Странник_: переименовать все названия, вымарав всякое упоминание о готике из сюжета. придумать предысторию своего собственного мира, оставив ролевую систему максимально приближенную к готике.
Собственно - не обязательно делать сюжет конкретно по готике - достаточно просто сделать живой мир. Хотя, с Обливионом это будет трудновато
Имхо, всё таки, для интересного мода шейдеры не особо важны И мод вполне можно сделать на движке Г2. Да, он не сильно простой и новый - но какие можно рельефы замутить - не говоря, уж, о скриптах и триггерах Да и действия непися - начиная от игры на лютне и кончая умыванием - в Обливионе, мягко говоря, трудновато будет сделать. Там вообще, хоть, анимация вставляется?

2mirage: Вот я могу и свою гору вставить как статический меш с материалом камень а на сетку меша кинуть сетку коллизий, и будет ГГ бегать по этой горе как и по другому ланшафту.
Ага - и гора будет появляться при подходе к ней Впрочем, там LOD-ы, вроде есть (вот же кривая система ) - но они тоже глючные. И под такой горой будет идти дождь