// AGFC: Россия. Всегда.     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Основные форумы AG
Брехнотреп
Россия. Всегда.
(Просмотров: 359872)

 
«« | »»

(Модераторы: RomanVlad, aka Colt, dr qlman, Этайя)

 Прикрепленное сообщение
 Внимание! 
    11 июля 2011, 16:07 / изменено: 6 апреля 2015, 12:44






Уважаемые форумчане!


В целях улучшения обстановки на форуме модераторам дано указание наказывать особо ретивых пользователей - не утруждающих себя соблюдением правил хорошего тона, взаимовежливости и взаимоуважения - в соответствии со ст.4. Локальных Правил подфорума Брехнотрёп.

Не забывайте об этом, пожалуйста!




Тема создана для обсуждения внутренних политических, культурных, социальных и экономических проблем в России.

Флуд и оффтопик запрещен. Статья 3.1 правил АГФЦ никем не отменена, а потому слова типа хохлы-москали и т.п. наказываются карточкой.

Президенту Бараку Обаме и сенаторам США запрещено оставлять посты в этом топике.
 Страницы: « 1 ... 416 417 418 419 420 421 422 423 424 ... 427 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 569 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10475) ссылка
    29 мая 2015, 06:59




2Paladin1: Справедливости ради, если взять за всю историю, то Россия просто ребенок в сравнении с Польшей в плане ведения захватнических войн. Мы вообще их вели-то по пальцам одной руки пересчитать за тыщу лет. Города нужно брать обаянием (с). А перед поляками даже Германия агнцом невинным выглядеть будет.





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10476) ссылка
    29 мая 2015, 09:48




2dr qlman:
Мы вообще их вели-то по пальцам одной руки пересчитать за тыщу лет.
Захватнические, т.е. колониальные войны, Россия вела ровно один раз - в Китае и Корее. В результате интересы РИ столкнулись в интересами Японии и вылились в РЯВ. Больше никаких захватнических войн Россия не вела.





Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 569 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10477) ссылка
    29 мая 2015, 14:21




2Skeiz:
Захватнические, т.е. колониальные войны, Россия вела ровно один раз - в Китае и Корее. В результате интересы РИ столкнулись в интересами Японии и вылились в РЯВ. Больше никаких захватнических войн Россия не вела.
Ну я про войны за территории. А так - да, Россия захватнических войн не ведёт вообще. В принципе не в традициях народа. Мы другие народы не порабощаем, в колонии не превращаем, мы их ассимилируем и всё. У меня одна бабка манси, другая - гречанка, я кто? Дед один откуда-то из башкирии, второго я вообще не знал. А я вот русский! Да и вообще, в современной РФ БОЛЬШЕ ТРИДЦАТИ языков, приравненных к государственному в тех или иных субъектах.





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4537 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10478) ссылка
    29 мая 2015, 15:09




2Skeiz: Больше никаких захватнических войн Россия не вела.
Зато вёл Советский Союз - как преемник РИ и предок РФ.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
Paladin1
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 90
Репутация: 9064 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10479) ссылка
    29 мая 2015, 16:59




2aka Colt: Зато вёл Советский Союз
Это еще какие?


ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4537 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10480) ссылка
    29 мая 2015, 17:19




2Paladin1: Это еще какие?
Советско-финская. Характерно, что Женька (Скейз) промолчал Понимает





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 569 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10481) ссылка
    29 мая 2015, 17:43




2Paladin1: Ага, зимняя война, плюс на тех же поляков мы таки два раза наехали. И это всё за последние-то сто лет.





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10482) ссылка
    29 мая 2015, 17:50




2dr qlman:
Россия захватнических войн не ведёт вообще.
Не считая того, что у османов таки Крым оттяпали в результате двух войн





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
Paladin1
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 90
Репутация: 9064 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10483) ссылка
    29 мая 2015, 17:58




2aka Colt: Советско-финская.
В чем она захватническая?

2dr qlman: Ага, зимняя война
Нет такой войны. Во всяком случае, в нашей историографии.

плюс на тех же поляков мы таки два раза наехали.
Действительно, заинтересовало. Когда было?

2luciano: Не считая того, что у османов таки Крым оттяпали в результате двух войн
Где там был захват?


ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 569 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10484) ссылка
    29 мая 2015, 18:31




2Paladin1:
Действительно, заинтересовало. Когда было?
Дык в двадцатых и потом когда Гитлер предложил поделиться.

Добавление от 29 мая 2015, 18:32
2Paladin1:
Нет такой войны. Во всяком случае, в нашей историографии.
В твоей лично не знаю, а в моей есть. Нападение СССР на Финляндию. Неудачное. В 1939-м.

Редактировалось: 29 мая 2015, 18:32 (dr qlman)




Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10485) ссылка
    29 мая 2015, 18:41




2aka Colt:
Советско-финская. Характерно, что Женька (Скейз) промолчал  Понимает
В смысле? Я отлично знаю историю этого конфликта. И, что характерно, предысторию. Ну, например, нападение Финлядии на Советский Союз, ну и в целом развитие Советско-финских отношений. Изучение советских мобилизационных планов показывает, что СССР никогда не планировал агрессии против Финляндии. А всегд исходил из ситуации нанесения ответного удара.

Более того, вот доклад командующего ЛенВО о военных приготовлениях Финляндии.

По данным разведки, финская армия закончила мобилизацию к 21.10.1939 г. Призвано 18 возрастов резервистов от 22 до 40 лет. Шюцкоровцы призваны до 50 лет. Всего призвано в армию до 260 тыс. человек. Кроме того, получены сведения о призыве 5 возрастов ополчения от 40 до 50 лет.

Это неплохо так для "мирной жертвы агрессора", начать мобилизацию ещё до начала военных действий и закончить её аж за месяц. В т.ч. призывать резервистов. Т.е. мобилизации была начата ещё до Майнильского инцидента. В СССР же мобилизация не проводилась вообще. Т.е. Финляндия еще за месяц до этого, развернула у границ СССР ударную группировку, провела мобилизацию и подготовилась к войне.

О какой агрессии СССР можно говорить вообще? В это время части РККА находились в ППД или выполняли приказы, согласно нормам учебной подготовки.

Собственно, в советской ноте все прекрасно объясняется

Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):


Никакой захватнической войны СССР не вел. Он, всего лишь, отразил агрессию Финляндии.

2dr qlman:
плюс на тех же поляков мы таки два раза наехали
Советско-польская война инициирована Польшой, началась она с оккупации Польшей территории Западной Белоруссии.





Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 569 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10486) ссылка
    29 мая 2015, 18:42




2dr qlman:
В твоей лично не знаю, а в моей есть.  Нападение СССР на Финляндию. Неудачное. В 1939-м.
Но, справедливости ради, в это время уже шла война, которую мы теперь знаем как вторую мировую. Она началась раньше, когда Япония налала на Китай, в 37-м.





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10487) ссылка
    29 мая 2015, 18:46




2luciano:
Не считая того, что у османов таки Крым оттяпали в результате двух войн
А османны типа коренное население Крыма? До османом там царствовали Римская империя, готы и гунны, Византия, Генуя. А до них там жили тавры и скифы. У скифов даже свое государство было. И Россия не османов оттуда выбила, а ликвидировала угрозу южным границам, потому как Крымское ханство упорно не желало жить в мире и постоянно совершало набеги. В результате чего было закономерно помножено на ноль.


Добавление от 29 мая 2015, 18:51
2dr qlman:
Нападение СССР на Финляндию. Неудачное. В 1939-м.
Ещё раз, Финляндия за месяц до этого начала мобилизацию, призыв резервистов и сосредоточила у границ СССР ударную группировку. В дипломатии и военной науке это называется - подготовка к войне. Германия объявила войну Российской Империи по факту начала царским правительством мобилизации.

Хватит уже выдумки либеральные повторять. Читайте ссылки, что я дал. И не мы на поляков наехали, а они на нас. Ты еще скажи, что мы на Германию наехали в 1944 году, когда перенесли боевые действия на её территорию.

Но, справедливости ради, в это время уже шла война, которую мы теперь знаем как вторую мировую.
Ага, а предок Шона Коннери в составе САС ездил воевать в Финляндию.

. Она началась раньше, когда Япония налала на Китай, в 37-м.
Некоторые китайские историки считают, что с 18 сентября 1931, когда произошёл Мукденский инцидент. С 1937 началась активная фаза боевых действий.



Редактировалось: 29 мая 2015, 18:53 (Skeiz)




Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
Paladin1
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 90
Репутация: 9064 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10488) ссылка
    29 мая 2015, 19:24




2dr qlman: Дык в двадцатых
19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно, 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы.
1 января 1919 года польские части взяли под контроль Вильно.
Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно.

Т.е. никакой захватнической войны со стороны нас не было. Со стороны Польши - была.

потом когда Гитлер предложил поделиться.
Что, прям предложил? Был такой душевный разговор по телефону между Гитлером и Сталиным? Или еще в какой-то форме предложил?

А то лично я не знаком с такой информацией. С лживой брехней подобного плана - да, знаком. С информацией - нет, потому и спрашиваю.

Во всяком случае, что точно известно - никакой советско-польской войны после 20-х годов никогда не было.

Да, СССР занял определенные территории, включенные впоследствии в БССР, УССР и ЛитовскойССР. Принадлежность этих территорий полякам никогда не признавались (если и признавались мирным договором, точно уже не помню - то поляки за последующие годы многократно грубо нарушали остальные пункты договора, так что реально он имел такую же силу, как какие-нибудь Минские соглашения). И до 1917 все они полякам не принадлежали. И сейчас не принадлежат.

И на момент занятия никакой Польши уже не существовало. И перестала она существовать как раз после того, как отказалась от какой-либо помощи СССР и от совместной борьбы против напавшего на Польшу Гитлера.

В твоей лично не знаю, а в моей есть.
А нет никакой твоей или моей историографии. Есть наша и не наша. В нашей историографии термин "зимняя война" не используется. Историография, конечно же - это установки понимания истории в целом, ибо какие-то отдельные личности (вроде Сванидзе и прочих брехунов) могут специально пользоваться не нашей историографией.

Конечно, в термине "зимняя война" ничего такого плохого вроде и нет, но точности ради.

Нападение СССР на Финляндию. Неудачное. В 1939-м.
Никакого нападения СССР на Финляндию не было, у кого ты это услышал - смело записывай говорившего в лжецы и подлецы.

Неудачное - тут верно. Неудачное наступление было, в общем ходе той войны.

Редактировалось: 29 мая 2015, 19:30 (Paladin1)

ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10489) ссылка
    29 мая 2015, 21:07




2Paladin1:
сли и признавались мирным договором, точно уже не помню - то поляки за последующие годы многократно грубо нарушали остальные пункты договора, так что реально он имел такую же силу, как какие-нибудь Минские соглашения)
Уточню территории Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, Буковины никогда не признавались советским правительством как территориальной собственностью соседних государства. Они всегда носили статус оккупированных. Достаточно, к примеру, посмотреть на карту СССР от 1936 года, где Кишинев находится на советской территории, как и Бесарабия. В то время, как на деле они были оккупированы Румынией.

Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):


Так что, статус у этих земель в СССР был точно такой же, как у Крыма на Украине и у Северного Кипра на Кипре. Вот Литва, Эстония, Латвия - признавались. И в состав СССР они вошли на основании тогдашних законов и по решению правительств этих самых государств. И позже, эти решения были утверждены в том же Нюрнберге. Точно так же, как была утверждена и советской-финская граница.

Что касается, т.н. секретных соглашений к пакту МР - то никаких доказательств этих соглашений нет. Ни в Германии, ни в СССР, после развала ОРИГИНАЛЫ никогда не всплывали. На Нюрнбергском процесса адвокат Рудольфа Гесса размахивал каким-то микрофильмом с якобы этими договорами, но этот аргумент отвергли. После развала СССР оригиналы также не всплыли, зато всплыли некие "копии оригиналов", которые по странности совпадали с тем самым микрофильмом.

Даже Горбачев утверждал и утверждает, что никаких оригиналов о секретных протоколах к пакту никогда не существовало.





Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 569 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10490) ссылка
    31 мая 2015, 06:17




2Skeiz:
Ещё раз, Финляндия за месяц до этого начала мобилизацию, призыв резервистов и сосредоточила у границ СССР ударную группировку. В дипломатии и военной науке это называется - подготовка к войне. Германия объявила войну Российской Империи по факту начала царским правительством мобилизации.
Жень, ну вот понимаешь... Если кто-то перед тобой играет мышцой, и вообще собирается тебе втащить, а ты его первым бьёшь в табло, ты, по-человечески прав, конечно. Но по факту агрессор - ты.





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10491) ссылка
    1 июня 2015, 14:22




2dr qlman:
сли кто-то перед тобой играет мышцой, и вообще собирается тебе втащить, а ты его первым бьёшь в табло, ты, по-человечески прав, конечно. Но по факту агрессор - ты.
По факту, Финляндия совершила акт агрессии - она обстреляла советские войска. По факту, перед этим она сосредоточила на границах ударную группировку. По факту, после обстрела и неоднократных нот СССР, она отказалась отвести войска. По факту, в международном праве тех времен - это называется начало военных действий и военных приготовлений. И, опять же по факту, СССР ответил ударом на ударом. И, по факту, действия Финляндии были направлены на то, чтобы втянуть СССР в войну, в надежде, что Англия и Франция вступятся. Но они её кинули. То, что СССР переиграл Финляндию в её интригах - это сугубо проблема Финлядии.

Могу тебе привести пример похожей войны из недавнего прошлого, который называется война 888. Один в один Советско-Финская война. Некоторые говорят, например, что мы напали на Грузию. А ты сам как считаешь?

Редактировалось: 1 июня 2015, 14:26 (Skeiz)




Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 569 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10492) ссылка
    1 июня 2015, 15:05




2Skeiz:
Могу тебе привести пример похожей войны из недавнего прошлого, который называется война 888. Один в один Советско-Финская война. Некоторые говорят, например, что мы напали на Грузию. А ты сам как считаешь?
888 однозначно вчистую реакция на агрессию. А про зимнюю все же свидетельства очень противоречивые. За восемьдесят лет такого понаписали...





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10493) ссылка
    1 июня 2015, 15:11




2dr qlman:
А про зимнюю все же свидетельства очень противоречивые.
Документы двойного толкования не допускают. Ключевые - я процитировал. А труд Похлебкина - он вообще лучший.





Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4537 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10494) ссылка
    2 июня 2015, 15:00




2Skeiz: Документы двойного толкования не допускают.
Вообще-то - допускают. Самый известный: "Казнить нельзя помиловать". Вдобавок, толкование документа может быть неочевидным - как для современников, так и для потомков.
Претензий к труду Похлебкина у меня нет, а вот к способу выражения твоих мыслей - пожалуй, есть Ничего больше.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10495) ссылка
    2 июня 2015, 20:40




2aka Colt:
Вдобавок, толкование документа может быть неочевидным - как для современников, так и для потомков.
Только в том случае, когда документ читает человек, у которого нет базовых знаний по предмету и он не может оценить этот документ. Разные псевдоисторики, типа Резуна или Соколова этим пользуются. Но, в данном случае, стоит говорить не о самом документе, а о его восприятии.





Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
Paladin1
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 90
Репутация: 9064 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10496) ссылка
    2 июня 2015, 20:42




2dr qlman: А про зимнюю все же свидетельства очень противоречивые. За восемьдесят лет такого понаписали...

И сколько ты свидетельств видел? Ну, статейки и статеечки в "Огоньке" каком-нибудь не считаются за источники.

2dr qlman: Нападение СССР на Финляндию

На мой взгляд, ты не видишь, как сам себе противоречишь.

"Информация противоречивая", но при этом агрессор почему-то однозначно Россия и в наблюдаемых у тебя формулировках никакими противоречиями в отношении к России и не пахнет. Т.е. к источникам у тебя якобы неоднозначное отношение, а к России сразу же однозначное: агрессор.

Интересный получается подход к истории.
Хотя это противоречивое отношение декларируется, когда речь идет в общих фразах, но когда речь идет в фактах - во-первых, 0 фактов (даже в минус ушло: есть заведомо ложные факты, какие - уже было указано), во-вторых - никакого декларируемого противоречия почему-то не видать: провозглашаем какой-то "плюрализм", а все помои на Россию.

Смотри, есть опасность превратиться в либерала. Ибо твой подход в данном случае удивительным образом полностью совпадает с либеральным.

Именно либералы на все опровержения или хотя бы контр-доводы говорят: "мы за плюрализм, источники за 80 лет разные появились". НО при этом виновата, несмотря на заявленное "разнообразие источников", почему-то именно Россия.

Например, появился "источник" - Резун, утверждающий, что СССР напал на Германию. Однако есть другие источники, по которым Германия напала на СССР.
Либералы нам сначала говорят, что надо изучать все источники и что надо плюрализмизировать плюрализмом, а потом говорят, что виноват таки СССР.

В итоге выходит двойная ложь: ложь по фактам (ложь про то, что СССР - агрессор), и ложь на языке - декларируется одно, реально происходит другое.

Вот и у тебя, по-моему, ровно так же по финской войне.

А, может, совсем не в разных источниках дело (сколько источников видел?), а в совершенно однозначной картине в голове?

Добавление от 2 июня 2015, 20:50
Так что, по-моему, в данном вопросе надо либо крестик снять, либо трусы одеть.

Либо тверди, что СССР агрессор, но колись про источники, либо оставь источники в покое и впредь пиши согласно собственным декларациям, например: "в финскую войну агрессор был или СССР, или Финляндия". "В польскую войну агрессор была либо Советская Россия, либо Польша". "В Великую Отечественную агрессор была либо Германия, либо СССР". "В 888 агрессор была либо Грузия, либо Россия".

Источники же разные?

Редактировалось: 2 июня 2015, 20:50 (Paladin1)

ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10497) ссылка
    3 июня 2015, 01:30




2Paladin1:
По Зимней войне даже в СССР очень мало писали. Из 90% материалов по ней - это всякое либеральное гуано, вроде Соколова. Поэтому, ничего удивительного в том, что такая версия  имеет широкое распространение.





Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10498) ссылка
    3 июня 2015, 06:54




2Paladin1:
России сразу же однозначное: агрессор.
Ну так СССР в Финскую и был агрессором.
Не красит нас эта ситуация, но да - мы напали на Финляндию.
Да, для этого были объективные причины.
Но что агрессия, то агрессия





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
Skeiz
Wargaming.net

Профиль

Затемнить
Оценил игр: 23
Репутация: 6350 [-][+]

 Re: Россия. Всегда. (Ответ #10499) ссылка
    3 июня 2015, 09:51




2luciano:
Ну так СССР в Финскую и был агрессором.
Тебе надо отдельно повторить то, что  я писал выше?

Но что агрессия, то агрессия
В августе 2008-го Россия тоже была агрессором? Не, ну а чо, Грузия же на нашу территорию не вторгалась, а мы аж до Тбилиси чуть не дошли. Точно - агрессор. И на Украину еще напали. Может, еще и за голодомор покаешься?

Читай и не повторяй больше чужие глупости.

Добавление от 3 июня 2015, 10:11
2luciano:
Я ещё раз хочу напомнить. За месяц до Майнильского инцидента, Финляндия занялась тем, что называется - приготовления к войне. Финляндия начала мобилизацию, призыв резервистов и сосредоточила у границ СССР ударную группировку. На протяжении всего этого времени проводились различные провокации. Закончилось это обстрелом советской территории, с убитыми и раненным. СССР послал ноту протеста, требуя отвести войска на 25 км от границы. Финны отказались. Как по-твоему должен быть действовать СССР на подобный акт агрессии? Учитывая, что на востоке шла китайско-японская война,а в Европе полыхала Вторая Мировая? Ты, материал изучи, прежде чем выводы делать.

Не так давно, не ты ли считал, что Россия должна ответить ударами по Украине за обстрелы наших пограничных территорий? Т.е. ты предлагал России стать агрессором? А что надо было делать России в августе 2008 года? Молча увести миротворцев?

Редактировалось: 3 июня 2015, 10:11 (Skeiz)




Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 416 417 418 419 420 421 422 423 424 ... 427 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Россия. Всегда.Сегодня 16 декабря 2017, 00:43   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма