// AGFC: Гражданская война на Украине - 2014, 2015...     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Основные форумы AG
Брехнотреп
Гражданская война на Украине - 2014, 2015...
(Просмотров: 445777)

 
«« | »»

(Модераторы: RomanVlad, aka Colt, dr qlman, Этайя)

 Прикрепленное сообщение
 Гражданская война 2014 
    27 мая 2009, 12:06 / изменено: 11 апреля 2015, 05:22






Уважаемые форумчане!


В целях улучшения обстановки на форуме модераторам дано указание наказывать особо ретивых пользователей - не утруждающих себя соблюдением правил хорошего тона, взаимовежливости и взаимоуважения - в соответствии со ст.4. Локальных Правил подфорума Брехнотрёп.

Не забывайте об этом, пожалуйста!




Тема создана для обсуждения внутренних политических, культурных, социальных и экономических проблем в Украине.

Флуд и оффтопик запрещен. Статья 3.1 правил АГФЦ никем не отменена, а потому слова типа "хохлы"-"москали" и т.п., наказываются карточкой.

В соответствие с законами Российской Федерации запрещена попытка героизации преступлений Степана Бандеры и ОУН-УПА, а также дивизии СС "Галичина".

Прежде, чем утверждать, что на Украине все спокойно, изучите следующие материалы.
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):

За все эти действия никто не понес наказания, не было открыто ни одного уголовного дела. Следовательно, это является свидетельством поддержки нациствующих подонков нынешним правительством Украины, т.е., русофобия, фашизм и нацизм - официальная позиция Украины.

http://mil.ru/files/files/una.html
Деятельность ОУН-УПА в годы Великой Отечественной войны в документах

Объективная информация о ходе гражданской войны на Украине
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok
http://arbaletfire.livejournal.com/ - сводки боевых действий
Украинский кризис - сводная информация по кризису на Украине и ссылки на известные ресурсы.
 Страницы: « 1 ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4535 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11050) ссылка
    12 октября 2015, 13:35




2LoginOff: Поясни, пожалуйста, что запрещено на АГФЦ: отрицать "украинский нацизм" или постулировать, что "пропаганда лживая"?
Первое. Только не на АГФЦ, а в этой теме. Хотя, опять же, обратно сказать, попытка отрицать украинский нацизм в какой-нибудь другой теме легко может быть сопряжена с оффтопом.
По второму: если захочется постулировать, что пропаганда - лживая, придётся озаботиться доказательствами, т.е., постулирующий доказывает своё утверждение.





..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 568 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11051) ссылка
    12 октября 2015, 13:59




2LoginOff:
Поясни, пожалуйста, что запрещено на АГФЦ: отрицать "украинский нацизм"
Запрещены заведомо лживые посты.





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
LoginOff
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 258 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11052) ссылка
    17 октября 2015, 09:25




2aka Colt:
Первое.
Ах, как интересно. Значит, "украинский нацизм"...
Получается, "Украина" ("украинский") и "нацизм" ("нацистский") - обязательные синонимы в этой теме АГФЦ? А тем, кто считает иначе, нельзя в ней постить? Или можно, но один раз - и бан?

"Украинский нацизм", говоришь... Вот несколько терминов, навскидку:
1. Украина - нацистское государство.
2. Украина - нацистская страна.
3. Украинский нацистский народ.
4. Бытовой нацизм на Украине.
В рамках данной темы АГФЦ эти утверждения - бесспорная истина? Тем, кто их отрицает, полностью или частично, нельзя это постить?

Заодно поясни, пожалуйста, который именно нацизм (с обязательным, видимо, уточнением "украинский") постулируется в данной теме. Я знаю два значения данного термина:
а) нацизм - идеология, основанная на теории расового превосходства
б) нацизм - политический режим Германии до 1945 года, синоним "гитлеризма".
Возможно, ты знаешь и другие значения. Особенно в сочетании с прилагательным "украинский"...

И последнее: считаешь ли ты "украинский нацизм" самой главной (или единственной) проблемой сегодняшней Украины, источником всех бед? Полагаешь, что достаточно каким-то образом побороть "украинский нацизм", и все остальное на Украине мгновенно станет нормальным, проблемы исчезнут?


ПроцитироватьПроцитировать
Senka
Добрый Родившийся заново
Заслуженный флудер АГ


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 49
Репутация: 6293 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11053) ссылка
    17 октября 2015, 10:50




2LoginOff:
1. В Кемерово лучше знают, как у нас тут дела, что происходит, в чем причины...  Короче, кто виноват и что делать. Поэтому они знают точно, где правда, а где ложь. Это так умиляет... я ходу сюда узнать, что же у нас на самом деле делается.  
2. Правда, путают нацизм и национализм, но то таке, мелочи

И чтоб два раза не логиниться вставать
2Дорогие кемеровчане! Расскажите нам, неразумным, пожалуйста, когда к нам мир придет, когда отпускники уже домой поедут трудиться на благо Отчизны (сколько можно в отпуске сидеть, а?), когда наступит процветание, ну и так далее, по списку. Кинуться в объятия России не предлагать, уже не прокатит.
За сим... ешьте сытно и не болейте.  





Testing. Testing will never end...
ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11054) ссылка
    17 октября 2015, 11:35




2LoginOff:
Толсто. Очень-очень толсто и без выдумки.
Посмотри в шапке темы ссылки и скажи - каким словом ты назовешь эти явления.

считаешь ли ты "украинский нацизм" самой главной (или единственной) проблемой сегодняшней Украины
Я не Кольт, говорю за себя. Да, считаю. Главной, но не единственной. Главное - свора мерзавцев у власти, которым на страну в общем-то класть.
Можем помочь. Скажите, когда там у вас в раде соберутся все, вместе с Порошенко? Наши по пути из Сирии к вам залетят и помогут сфорсировать выборы.

2Senka [gone]:
что же у нас на самом деле делается.
Жопа. Я не голословен - у меня друг в Харькове.
когда наступит процветание, ну и так далее, по списку.
Когда перестанете скакать. Когда повесите олигархов, а деньги вернете народу.
Когда перестанете надеяться на запад, которому вы до сраки.
Когда возродите свой огромный комплекс тяжелой промышленности. Когда возродите с/х.
Начните уже, мать вашу, что-то делать в стране, а не орать на всю Европу, как вам Путин жить не дает.





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
aka Colt
Добрый Модератор-убийца
Главный по форумам
Исполненный козней различных


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 1
Репутация: 4535 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11055) ссылка
    19 октября 2015, 14:48




2LoginOff: Получается, "Украина" ("украинский") и "нацизм" ("нацистский") - обязательные синонимы в этой теме АГФЦ?
Нет, не обязательные.
А тем, кто считает иначе, нельзя в ней постить?
Можно. В рамках Правил АГФЦ.
Или можно, но один раз - и бан?
Необязательно.
В рамках данной темы АГФЦ эти утверждения - бесспорная истина?
Нет, не бесспорная.
Тем, кто их отрицает, полностью или частично, нельзя это постить?
Полностью? Ну-ну.
Заодно поясни, пожалуйста, который именно нацизм (с обязательным, видимо, уточнением "украинский") постулируется в данной теме.
Оба.
И последнее: считаешь ли ты "украинский нацизм" самой главной (или единственной) проблемой сегодняшней Украины, источником всех бед?
Самой главной - нет. Источником бед - да, но не всех.
Полагаешь, что достаточно каким-то образом побороть "украинский нацизм", и все остальное на Украине мгновенно станет нормальным, проблемы исчезнут?
Тоже - нет.
2Senka [gone]:
2. Правда, путают нацизм и национализм, но то таке, мелочи
Отнюдь. Ваш "Правый сектор" и "Свобода" - самые настоящие нацисты. Ваш Шухевич, сын Шухевича - самый настоящий нацист.
Расскажите нам, неразумным, пожалуйста, когда к нам мир придет, когда отпускники уже домой поедут трудиться на благо Отчизны (сколько можно в отпуске сидеть, а?), когда наступит процветание, ну и так далее, по списку.
Нескоро.






..а небо все точно такое же, как если бы ты не продался..(с) Е. Летов
"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах"
"Дови'энди си товайя сагейн"(с) Р. Джордан (R.I.P)
Сейчас играет в HоMM3.58f, Wizardry7-8, MOM, HoMM5, Civ4
ПроцитироватьПроцитировать
Senka
Добрый Родившийся заново
Заслуженный флудер АГ


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 49
Репутация: 6293 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11056) ссылка
    19 октября 2015, 15:40




2aka Colt:
Отнюдь. Ваш "Правый сектор" и "Свобода" - самые настоящие нацисты. Ваш Шухевич, сын Шухевича - самый настоящий нацист.
В каком месте и каким боком они у власти и каким образом влияют на политику и т.д.?
Вопрос риторический  
И да, в любой стране есть нацисты А также убийцы, придурки... ну ты понел.





Testing. Testing will never end...
ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11057) ссылка
    19 октября 2015, 20:04




2Senka [gone]:
В каком месте и каким боком они у власти
дурью не майся.
Они у власти есть. Власть их не садит и не преследует.
Значит одобряет. И не просто одобряет, а еще и пользуется их услугами в зоне АТО.
Власть допускает наличие в стране банды убийц.





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
LoginOff
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 258 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11058) ссылка
    20 октября 2015, 15:31




2luciano:
дурью не майся.
     Вежливый ты наш... Это не ты только что предлагал :"
Скажите, когда там у вас в раде соберутся все, вместе с Порошенко? Наши по пути из Сирии к вам залетят и помогут сфорсировать выборы.". Прелестно! Раньше ты предлагал ввести на Украину российские танковые армии, а теперь, получается, нанести авиаудар по Киеву...
     "Агрессивный, бестия, чистый фараон..." (с)

Они у власти есть. Власть их не садит и не преследует. Значит одобряет.
     Необязательно одобряет. Запросто может быть, что не может справиться.
     На мой взгляд, есть или нет на Украине нацизм - менее важно, чем то, что на Украине нет государства (надеюсь, страну от государства ты отличаешь?). Потому что нормальное здоровое государство способно минимизировать разнообразные проявления национализма (нацизма, неонацизма etc). Но это - не главный и не единственный признак отсутствия государства на Украине.
     Что есть государство и чего нет на Украине? Вспоминай.
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):

     Ты спросишь: "Если нет государства, то что есть?"
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):


     Вот так, если очень упростить, видится мне то, что заменяет государство на Украине. И если вернуться к нашим баранам так волнующему тебя "нацизму", поясняю: "украинский нацизм" - это ярлык, которым пользуются либо профессиональные русские (ничем, кроме вектора, они от профессиональных украинцев не отличаются, имхо), либо те, кто не затрудняется хоть чуть-чуть помыслить.
     Ярлык "украинский нацизм" искажает реальную картину проблем Украины, так как является их следствием. Второй (или даже третьей) производной. При этом он (ярлык) направлен исключительно на эмоции.
     Да, есть те, кто считает себя нацистами. Кто пользуется нацистской атрибутикой. Кто под этой атрибутикой грабит, насилует и убивает. Но из-за атрибутики они не перестают быть в первую очередь бандитами, насильниками и убийцами!
     Попробуй мысленно заменить нацистскую атрибутику террбатов на какую-нибудь перуно-сварогскую или даже скандинаво-руническую. Что, от этого преступления, которые они творили, меняют свою суть? Можешь мысленно сделать ещё одно допущение и представить, что террбаты вообще не принимают участия в АТО. Ну вот представь, нет их - и все. Что, от этого исчезнут военные преступления и преступления против человечности, совершенные кадровой армией Украины?
     Я предполагаю, откуда это желание навесить ярлык "украинский нацизм". Всё становится очень простым: "украинский нацизм" - не о чем с ними говорить - их можно только победить. Отсюда, видимо, твои предложения о танковых армиях и авиаударах по Киеву...

     Пойми, самое страшное - это то, что уже 24 года в школьников на уроках истории вкладывается вражда к России и русским. Неспешно, понемногу, исподволь, но вкладывается. Через придуманный голодомор, через выдуманную оккупацию. И это гораздо страшнее, чем придурок (или десять, или сто) со свастикой.
     Можешь не удивляться, что молодежь толпами скОчет и орет дичайшие вещи. Во-первых, это для них нормально (в школе ведь именно этому учат, не так ли?), во-вторых, толпой, а это проще, чем по одному, и, в-третьих, думать в этом возрасте ещё нечем. Я, например, в 17 лет думал яйцами, а не головой...

     Так что брось ты эти глупости. "Украинский нацизм"... Нацизм, настоящий нацизм - это один упорот на идеологии и плющит остальных десять (или сто) сограждан. И его действительно можно попробовать победить, сохранив остальной народ. А теперь представь ещё лет 25 совместного действия на Украине крупного капитала, профессиональных украинцев и внешних управленцев. В условиях не очень богатой, скажем так, Украины. Да народу достаточно будет указать и сказать: "Враг! Он виноват в том, что ты так плохо живешь!". Как побеждать весь народ? И нацизм тогда покажется чем-то розовым и пушистым.
     Говорить с ними надо нормально. Пока не поздно. А не тыкать нацизмом в лицо. Иначе будет поздно. ИМХО.


ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11059) ссылка
    20 октября 2015, 17:50




2LoginOff:
Вежливый ты наш...
Спасибо, это так.
Раньше ты предлагал ввести на Украину российские танковые армии, а теперь, получается, нанести авиаудар по Киеву...
Предлагал. И сейчас предложу.
чем то, что на Украине нет государства
О. Начинает доходить. Прекрасно, пациенты идут на поправку. Если бы меня тогда услышал Янукович, вызвал бы "Беркут" и без долгой игры в демократию
разогнал бы к такой-то бабушке майдан, у вас бы сейчас было государство. С властью, госинститутами, Крымом, Донецкой и Луганской областями,
не обремененное такими огромными долгами. Так что попросите Владимира Владимировича накрыть Сушками вашу раду - поверьте, вам получшеет. Враз и несказанно.

Вспоминай.
Вспоминаю. На момент выхода из состава СССР Украина имела ВВП, больший чем у ФРГ.
Украина имела мощнейший Харьковский и Донбасский промышленный комплекс,
имела ядерную энергетику, имела научные институты и кадры. Располагала прекрасными
сельскохозяйственными черноземами и курортами Крыма.
Это была прекрасная страна, в которой, если приложить голову, можно было бы жить так, что шейхи из Дубая бы к вам ездили.

Ты спросишь:
Я спрошу - где это все. Куда дели, сволочи? На что вы все это променяли?
Вы променяли это отходы на Запада, в которые радостно бросились рылом вперед.
Вы получили орды воинствующих придурков, которые забыли славу своих отцов и дедов.
Которые перешли на сторону - идеологическую - тех врагов, с которыми боролись их предки.
Вы получили свору больных, злобных полулюдей с завышенными, ничем не обоснованными амбициями
и комплексом малышей-переростков: "добрые дяди нам помогут".
И прекрасную страну, которая по своему потенциалу, культурному, экономическому, производственному наследию и
наличию ресурсов, могла бы стать филиалом рая на земле, вы превратили в свинарник. У вас не осталось ничего, кроме больной гордости,
ненависти к братскому вам народу, которому вы многим обязаны, нищеты и голодранства.

Говорить с ними надо нормально. Пока не поздно.
Говорить с ними не надо. Их надо разносить в клочья, как наши штурмовики позиции ИГИЛ.
Массово расстреливать всех этих гадов, чтобы спасти тех, кто еще остается человеком.
Как правильно было написано в одной хорошей книге о временах гражданской войны:
"...не волками делаются, нет! С волков, с настоящих волков сползает обличие человеческое..."
С причиной надо бороться - с теми кто, или при чьем попустительстве, засираются мозги нации.
Потому-то я и предлагал танковые клинья и бомбоудары - вырезать надо источник заразы. Ты недооцениваешь опасность нацизма - он служит источником идеологии, создает постоянно врага, держит в страхе сознательное население. Вот придет к тебе щас десяток отморозков с ПС и скажет - геть скакать и орать "Москаляку на гиляку". Что, не пойдешь? Будешь убит на месте.
Бить их надо, не считаясь с жертвами.
Больно, плохо, жалко, но надо. А то будет хуже.


P.S. Вышенаписанное не касается ВСЕХ украинцев.
Оно относится только "героям" майдана, Одессы и АТО. Которых людьми-то назвать язык не поворачивается.

Редактировалось: 20 октября 2015, 17:53 (luciano)




Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
LoginOff
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 258 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11060) ссылка
    21 октября 2015, 08:25




2luciano:
Что ж, хотя бы последовательно...
Я искренне тебе сочувствую (тег: "это не сарказм"), категоричный ты наш. Не говоря обо всём прочем, ты, наверное, считаешь, что чем-то отличаешься от тех, кого ты призываешь бомбить и вырезать, да? Искренне полагаешь себя более приличным, гуманным и человечным?
В принципе мне все понятно, но один вопрос остался: ты в мой профиль смотрел? Ты кому вот это все говоришь?

2Senka [gone]:
Как видишь, отжигает не только Кемерово...


ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11061) ссылка
    21 октября 2015, 09:13




2LoginOff:
Искренне полагаешь себя более приличным, гуманным и человечным?
Да полагаю.
Как полагали себя солдаты Советской армии, когда убивали фашистов.





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
LoginOff
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 258 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11062) ссылка
    21 октября 2015, 12:35




2luciano:
О как!
Резюмирую.
Я предложил не впадать в эмоции, не вешать ярлыки (нацизм и пр.), а просто общаться в данной теме, желательно спокойно.
Ты - в ответ - предложил ни с кем (на Украине?) не разговаривать, без разговоров разносить в клочья, массово расстреливать, бить... , не считаясь с жертвами. Используя танковые клинья и бомбоудары, причем бомбить ты предлагал, среди прочего, именно Киев: когда там у вас в раде соберутся все, вместе с Порошенко? Наши по пути из Сирии к вам залетят и помогут сфорсировать выборы, накрыть Сушками вашу раду.
И при этом ты отождествляешь себя с советским солдатом...
Ты это всерьез? И ты трезвый, не под веществами, сытый, выспавшийся, вставший с нужной ноги?


ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11063) ссылка
    21 октября 2015, 13:11




2LoginOff:
Я предложил не впадать в эмоции,
Предложение не принято.

не вешать ярлыки (нацизм и пр.)
А это не вешание ярлыков. Это просто называние вещей своими именами.
Вот, седня у нас на госрайте было. Видел, какое красивое слово изобрели?
Хотя есть простое русское - вор. Так и тут, как они себя не называют: ПС, антитеррористами, патриотами и пр - все одно фашисты.

ни с кем (на Украине?) не разговаривать,
Тебя в очередь к окулисту записать?
Прочитай, будь ласка, конец поста. Там русским по белому написано, кого я предлагал бомбить.
Нигде не написано "ни с кем". Написано - с фашистами, которые служат источником идеологии
и террора.

причем бомбить ты предлагал, среди прочего, именно Киев:
Если смска не доходит, прочитайте ее еще раз (с)
Читай, что я пишу - когда там у вас в раде соберутся все, вместе с Порошенко?
Здание Рады это один конкретный дом. Который я и предложил размазать точечным ударом,
когда там соберется весь гадюшник. Например, заседание с присутствием президента. О целом городе речи никто не вел.

Ты это всерьез?
Абсолютно. Я предлагаю освободить нормальное население братской нам страны
от фашистов, отморозков и изуверов. От тех тварей, которые жгли заживо людей
и бомбили города. От тех, из-за кого страну сейчас порвут как жопу на удельные княжества.
И при этом ты отождествляешь себя с советским солдатом...
Да. И ты должен это признать, коли уж заявил, что фашизм не имеет национальности.





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
Ricard
Добрый Великий Вождь
Just one question


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 11
Репутация: 2430 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11064) ссылка
    21 октября 2015, 13:27




2LoginOff:
И это гораздо страшнее, чем придурок (или десять, или сто) со свастикой.
Да, важен не придурок со свастикой, а отношение к нему со стороны общества и государства. Ты можешь себе представить факельное шествие ста придурков со свастикой в центре Москвы или, например, Екатеринбурга? Я, с трудом. А в Киеве запросто. И это означает, что, минимум, государство относится к ним лояльно.
Всё становится очень простым: "украинский нацизм" - не о чем с ними говорить - их можно только победить.
А что, появится смысл разговаривать с ними, если откинуть термин "нацизм" и применять бандитами, насильниками и убийцами? О чем с ними разговаривать-то? И до какой поры? Может быть стоит подождать, пока они придут к власти, уничтожат 50 млн человек и только после этого начинать их давить?

У тебя идет подмена понятий. Есть нацист (или бандит, насильник и убийца), который убивает. Есть люди, которые убивают нацистов. Но они же тоже убийцы, так? И значит ничем не лучше. Окна Овертона в действии прям.


ПроцитироватьПроцитировать
LoginOff
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 258 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11065) ссылка
    21 октября 2015, 15:30




2luciano:
Предложение не принято.
    Угу. Я почувствовал. Весь в твоих виртуальных слюнях...

    Ещё раз (терпеливо) объясняю: весь народ (любой, в том числе и украинский) не может быть нацистским. Я предлагал и снова предлагаю нормально, спокойно говорить в этой теме с каждым жителем Украины (а это и есть народ, если ты не знал), не пытаясь сразу, с первых слов, обвинить его в нацизме, упрекнуть, что Украина - нацистская (а это и называется - "клеить ярлыки", если ты не знал) и т.п. Перед этим я специально уточнил у админа, что ультраправорадикально-патриотическая позиция теперь не является обязательной в этой теме (если ты не знал), как было до 06.03.2015 г.
    Это ведь так просто - быть изначально доброжелательным. Ничего страшного, если вдруг собеседник окажется упоротым профессиональным украинцем - его оперативно забанят компетентные недремлющие товарищи. Зато остальные собеседники не почувствуют (от меня) никакого изначального негатива. В чистом виде: "Ребята, давайте жить дружно!"
    Мы уже 24 года как разные страны, те из нас, кто родился после 1983-84 годов (т.е. пошел в школу уже не в СССР) - граждане России, Украины etc не только по паспорту, но и социально-культурно. Так что не надо кидаться друг другу в объятия - надо попытаться стать нормальными соседями. Нам есть чего обсудить кроме войны и нацизма. Глядишь, от этого общения войны и нацизма в реале станет чуть-чуть меньше.

    Однако от прочтения твоих постов волосы дыбом встают. Извини, но ощущение такое, что Skeiz уехал, а luciano остался...
    Ты полагаешь, что уточнение: "Здание Рады это один конкретный дом. Который я и предложил размазать точечным ударом, когда там соберется весь гадюшник. Например, заседание с присутствием президента." - менее экстремистское, чем предыдущие? О целом городе речи никто не вел - как мило! Для осознания всей чудовищности своих слов примерь их на себя и представь, что кто-нибудь счел Россию неправильной (по своим собственным понятиям) и решил размазать точечным ударом Кремль. Только Кремль. Не всю Москву, нет. О целом городе речи никто не вел.. Ппц...
    А разносить в клочья, массово расстреливать, бить... , не считаясь с жертвами ты тоже собираешься точечным ударом? Или это уже танковыми клиньями?

2Ricard:
или, например, Екатеринбурга
Отлично! Ты хотя бы в профиль посмотрел. Может, с тобой получится поинтереснее.
Только у меня просьба - укажи, откуда ты. Для симметрии.

государство относится к ним лояльно
    Внимательное чтение - залог успешного выступления. (с)
    Я утверждаю, что государства сейчас на Украине нет. Соответственно, разгул всевозможного бандитизма, радикализма, шовинизма etc. Общество в такой ситуации атомизировано и никак не может самостоятельно защититься от всей этой уголовщины.
   Так что если ты намереваешься открыть дискуссию - предлагаю начать с этого расхождения в наших мнениях.


ПроцитироватьПроцитировать
Ricard
Добрый Великий Вождь
Just one question


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 11
Репутация: 2430 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11066) ссылка
    21 октября 2015, 16:00




2LoginOff:
Только у меня просьба - укажи, откуда ты. Для симметрии.
Саратов.

государства сейчас на Украине нет
Да, оно было разрушено в том числе руками тех, кто сейчас у власти.
Общество в такой ситуации атомизировано и никак не может самостоятельно защититься от всей этой уголовщины.
Да, это так. И сейчас этой ситуацией активно пользуются (при молчаливом потворствовании этого самого общества, само собой) наиболее активные, профессионально сформированные группы людей, которые по несчастливой случайности относятся к представителям бандитизма, радикализма, шовинизма и прочей швали. И вот возникает вопрос, что же будет делать само общество, если государство (которое умерло вместе со всеми своими институтами, в том числе силовыми) не в состоянии обеспечить ему приемлемые условия проживания?
Ответ - общество также будет радикализироваться. И в этом, во многом, причина преступлений против человечности, совершенные кадровой армией Украины, которая по идее должна это общество защитить.

Другой вопрос - чего стоит пришедшая к власти власть (прошу прощения за тавтологию), если она не в силах обуздать нравы тех, чьи штыки им помогли к этой власти придти? Никто же уже не верит в то, что стрельбой по митингующим занимался Беркут, так ведь? А, если власть не имеет возможности обуздать убийц, то зачем она нужна? Для какой цели нынешние правители вообще пришли во власть, если экономика уже разрушена, по стране куча никому не подконтрольных террбатов, в стране идет война и т.д.?

  Так что если ты намереваешься открыть дискуссию - предлагаю начать с этого расхождения в наших мнениях.
Общество атомизировано, согласен. Государства на Украине нет, согласен.


ПроцитироватьПроцитировать
Senka
Добрый Родившийся заново
Заслуженный флудер АГ


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 49
Репутация: 6293 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11067) ссылка
    21 октября 2015, 17:26




2LoginOff:
Это ведь так просто - быть изначально доброжелательным. Ничего страшного, если вдруг собеседник окажется упоротым профессиональным украинцем - его оперативно забанят компетентные недремлющие товарищи.
Подавляющее большинство украинцев уже в вечной бане. А я никаких разговоров вести не собираюсь по причине лени  
К тому же какие-то странные вещи пишешь, но спорить опять-таки мне влом и надоело. Так что вы уж сами  





Testing. Testing will never end...
ПроцитироватьПроцитировать
LoginOff
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 258 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11068) ссылка
    21 октября 2015, 18:36




2Ricard:
Саратов.
Спасибо.

Кг-хм... Вот только не вижу предмета для спора. То, что общество также будет радикализироваться - вполне возможный вариант. Но дальше у тебя, имхо, - логический сбой: общество только в будущем может радикализироваться, это не может причиной чего-либо в настоящем.

при молчаливом потворствовании этого самого общества
Жить захочешь - замолчишь. Полагаешь, это легко - ради некоего абстрактного всеобщего процветания (вар. всеобщей справедливости) встать в одиночку против организованной стаи уголовников? Вот и молчат в тряпочку. Поодиночке.
Заодно - это и часть ответа на вопрос, почему власть их (шваль) не обуздает. Во-первых, не может, во-вторых, они откусили себе на кормление, сколько смогли - зачем дальше с ними бодаться? Силы тратить зря? Они полезны как пугало, для сдерживания той части общества, которая не подвержена пропаганде.

чего стоит пришедшая к власти власть
если власть не имеет возможности обуздать убийц, то зачем она нужна?
Ничего не стоит. Не нужна. Она сама для себя. Кстати, это, на мой взгляд - не уникальная ситуация.

Для какой цели нынешние правители вообще пришли во власть
Во власть идут не для блага народа. Почти всегда и почти везде. ИМХО.
Кому-то нужна власть как таковая. Чистая, неразбавленная.
Кому-то - деньги. Кому-то - возможность даровать жизнь и смерть. Кому-то - цацки и внешняя атрибутика. Кому-то - самки, много самок. Все это в одном человеке может сочетаться в разнообразных конфигурациях.
Иногда - редко - такой правитель делает что-то для государства и для страны. И это - удача. Чистых бессребреников я опасаюсь. Как любые крайности.
Но никогда (кроме соображений сиюминутного пиара) власть не заботится о конкретных людях. Да и о народе в целом власть предержащие заботятся усреднённо: кому-то от их решений становится лучше, кому-то хуже, народу в целом средне - ну и ладно. Если у общества есть возможность влиять на власть - общий вектор улучшается (но это - не про Украину, к сожалению).

Что движет конкретными персонажами верха украинской власти - не знаю. Явно есть крупный капитал (бояре), у этих цель - деньги (а на Украине ещё есть что отнять и поделить). Явно есть упоротые на идеологии. Но ни одного, кто бы действовал на благо страны. Но это мое мнение издалека от Украины. ИМХО, опять же.

2Senka [gone]:
Подавляющее большинство украинцев уже в вечной бане.
Не Кольт же их банил, а? Напиши ему в личку список...

К тому же какие-то странные вещи пишешь, но спорить опять-таки мне влом и надоело.
Вполне возможно. У меня мнение, у тебя мнение. Ну так расскажи. Я послушаю.
И не надо спорить.

Редактировалось: 21 октября 2015, 18:47 (LoginOff)

ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11069) ссылка
    21 октября 2015, 18:47




2LoginOff:
Skeiz уехал
жаль
Соответственно, разгул всевозможного бандитизма, радикализма, шовинизма etc. Общество в такой ситуации атомизировано и никак не может самостоятельно защититься от всей этой уголовщины.
До тебя доперло!!! Ей-богу доперло!!!
А теперь напрягись еще немного и скажи, что ты предлагаешь делать с бандитами, радикалами, шовинистами, фашистами, подонками, ворюгами и далее по списку?
Как помочь тем нормальным людям, той части общества, которая, как ты сам признал, не может защититься самостоятельно?
Беседы проводить с правым сектором? Ну давай - вперед.
Если это до тебя не дойдет, то пардон, бисер у меня кончился.

2Senka [gone]:
мне влом
Тебе сказать просто нечего





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
dr qlman
Супермодератор
радио и чертёжный стол


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 48
Репутация: 568 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11070) ссылка
    21 октября 2015, 19:16




2LoginOff:
Не Кольт же их банил, а? Напиши ему в личку список...
Не обязательно Кольту, можно мне, я тоже модератор Брехно. И могу сказать, что в правилах - ни в локальных, ни общих - нет пункта "бан за то, что украинец". Все баны выданы за откровенную пропаганду античеловеческих режимов, за антироссийскую пропаганду и прочее в таком духе.  Если кто-то против - добро пожаловать штатным образом опротестовать бан.





Целую нежно повсеместно, я.
Сейчас играет в Panzer Corps, Black Mesa, Chessmaster
ПроцитироватьПроцитировать
Ricard
Добрый Великий Вождь
Just one question


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 11
Репутация: 2430 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11071) ссылка
    21 октября 2015, 19:23




2LoginOff:
будущем может радикализироваться, это не может причиной чего-либо в настоящем.
Ну почему же логический сбой. Сегодня по улице ходит группа нацистов, численностью сто человек. На них смотрят как на клоунов. Завтра ходят 200 и от них просто отворачиваются. Послезавтра 500 и еще 1000 им сочувствует. И по нарастающей. В какой стадии находится этот процесс, лично мне не ясно. Но все это как раз и происходит в настоящем. Сколько их там конкретно до единицы - не считал, но они есть, и этот факт легко подтверждается с помощью 5 минут времени и гугла.

Полагаешь, это легко
Нет, это очень сложно. Но с точки зрения простого обывателя, когда его зажмут со всех сторон - государство, нищета, война, беспредел и т.д., куда он сможет пойти за защитой? Только к тому, у кого есть сила, пусть и используемая в неправильных целях. Ибо это сила и сможет его в случае чего защитить. А что это за сила - террбат, ПС или еще кто, одному Богу известно. Понимаешь, к чему я клоню?

Во-первых, не может,
Конечно не может, Беркута-то нет, а то, что сейчас вместо него стоит - сделаны из другого теста и непонятно, чьи интересы защищает.

Во власть идут не для блага народа. Почти всегда и почти везде.
Да, возможно. Но только хороший пастух знает, что овец нельзя стричь постоянно и их необходимо периодически кормить. Иначе кормление власть предержащих будет недолгим и неэффективным. Гораздо лучше кормиться, когда стадо спокойно и сыто. Разве не так? Поэтому, какими мотивами руководствуется действующая власть на Украине, понятно - они временщики и мыслят как временщики. Но любая нормальная власть, преследуя свои цели, никогда не станет забывать и об интересах остальных.


ПроцитироватьПроцитировать
Senka
Добрый Родившийся заново
Заслуженный флудер АГ


Профиль

Затемнить
Оценила игр: 49
Репутация: 6293 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11072) ссылка
    21 октября 2015, 19:37




2LoginOff:
Ну так расскажи
Зачем?  
А потом, когда я решу, что мне пора тут в бан, или задолбают тормоза, я напишу просьбу на НС Ибо любое мое высказывание легко подпадает под  откровенную пропаганду античеловеческих режимов, за антироссийскую пропаганду и прочее в таком духе.
Оно мне надо?  






Testing. Testing will never end...
ПроцитироватьПроцитировать
LoginOff
Добрый Маг Форумов


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 0
Репутация: 258 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11073) ссылка
    21 октября 2015, 19:42




2luciano:
Как помочь тем нормальным людям
Во-первых, они просили тебя помогать? Может, их самих спросим (если Кольт кого разбанит)?
Во-вторых, даже если попросят - точно не танковыми клиньями, бомбежками, точечными ударами.  И точно не разносить в клочья. Не расстреливать массово. Не бить, не считаясь с жертвами.

пардон, бисер у меня кончился.
Даже оскорбить пытаешься чужими словами...

2Ricard:
1. Просто ты ранее продолжил дальше про армию. А в этом варианте - согласен.
2. Понимаю. Мы это проходили в 90-е. Только у нас бандиты не заморачивались финтифлюшками, а просто бандитствовали.
3. Верно.
4. Точно.
Хм.


ПроцитироватьПроцитировать
luciano
Добрый Герой 7го уровня
Don Vinton


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 6
Репутация: 4117 [-][+]

 Re: Гражданская война на Украине - 2014, 2015... (Ответ #11074) ссылка
    21 октября 2015, 20:10




2LoginOff:
Ты мозги мне не канифоль, а отвечай на вопрос.  что ты предлагаешь делать с бандитами, радикалами, шовинистами, фашистами, подонками, ворюгами и далее по списку?
Загибая пальцы: первое, второе, третье.


Даже оскорбить пытаешься чужими словами...
Я не пытаюсь никого оскорбить, я указываю степень утомленности





Si deus nobiscum, guis contra nos?
Позволяя себе ошибаться - мы позволяем себе совершенствоваться.
Тут была жизненная фраза. Но ее запретил Кольт. :(
Сейчас играет в Какие игры? Арбайт, арбайт, арбайт...
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 439 440 441 442 443 444 445 446 447 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Гражданская война на Украине - 2014, 2015...Сегодня 21 ноября 2017, 10:53   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма