// AGFC: Portal 2     

искать во всех форумах
Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The
Guest  
 Absolute Games Forums Central
Основные форумы AG
Аркалогика: Аркадные и логические игры
Portal 2
(Просмотров: 139585)

 
«« | »»

(Модератор: Z)

Открыть галерею игры в новом окне
Всего: 119 скриншотов. Portal 2
Разработчик: Valve Corporation | Издатель на Западе: Valve Corporation | Издатель в РФ: Buka Entertainment
Статус: в официальной продаже с 19 апреля 2011 года | Статус в РФ: в официальной продаже с 21 апреля 2011 года
Информация об игре в GEO:
AG.Tracker

Наблюдателей: 4
Top 100 трекера
 Прикрепленное сообщение
 FAQ 
    22 апреля 2011, 15:32 / изменено: 17 мая 2012, 09:54




FAQ:
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):
 Страницы: « 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 32 »       RSS темы | ?
Ответить Начать новую тему
   Автор Подписаться на темуПодписаться на тему 
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #225) ссылка
    22 апреля 2011, 19:51




Кстати, про сейвы - а какже папочка
steamapps/common/portal\ 2/portal2/SAVE/<some magic number here>/
?

P.S. Модератору: про проблему одного файла - это довольно распространенная проблема. Разрабы вроде говорят про не-NTFS системы, но это не всегда так. Это косяк системы DRM -там какие-то библиотеки магическим образом магически не расшифровываются. Это лучше внести в FAQ, имхо - валвы знают, валвы думают, повторить у себя им не удалось, поэтому с первого апдейта они только добавили данных в минидампы, чтобы попытаться найти ошибку удаленно.

Редактировалось: 22 апреля 2011, 19:55 (Night Nord)

Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
just dont do it
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 123
Репутация: 146 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #226) ссылка
    22 апреля 2011, 20:00




2Tramp:
Честно говоря, не вижу, при чем тут консоли.
Консоли тут при следующем:
1) Паззлы с неустойчивыми состояниями практически полностью вымерли (где нужно было делать некое действие или последовательность действий строго в определенные моменты). Самое "крутое", что от этого класса паззлов осталось -- это необходимость в одном (ровно одном) месте стоять/сходить с кнопки, чтоб тащить краску через силовое поле. В коопе кое-что осталось, но в сингле -- хоть шаром покати.
2) Всякий раз, когда мы сворачиваем с курса цепочек тестов, действо остается точно таким же детерминистично оформленным: везде есть ровно ОДИН способ решить проблему, и игрока в некоторых случаях на этого способ прям-таки силой наводят.
Сюда же тот факт, что в некоторые "особо важные поверхности" портал ставится строго определенным образом: таким, чтоб паззл решался. Если в искусственно придуманных тестах это еще выглядит туда-сюда, то вот в древних развалинах -- неочень. Первая часть не занималась таким вот мелким "читерством" с собственной физикой, а вторая это делает только так. А всё для того, чтоб люди, прицеливающиеся с пада, шибко не страдали.

Просто сравнив первую и вторую часть, обнаруживаем, что "консолизация" попутно выпилила солидный пласт хорошего содержимого.


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
streamdown
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 24
Репутация: 0 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #227) ссылка
    22 апреля 2011, 20:13




Нужен совет по прохождению
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):



Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 1% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Tramp
Добрый Герой 7го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 936
Репутация: 1232 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #228) ссылка
    22 апреля 2011, 20:15




2Night Nord:
Кстати, про сейвы - а какже папочка
steamapps/common/portal\ 2/portal2/SAVE/<some magic number here>/


Не уверен, что она не дублируется где-нибудь на сервере. Мне бы больше инфы.

про проблему одного файла - это довольно распространенная проблема.
Не знаю, не вижу смысла писать об этом пока. Решения-то нет.

2just dont do it:
Так все, описанное тобой, скорее проблема самой концепции Portal. Она камерная, игра про тесты, подразумевает небольшие помещения с четко выверенной структурой головоломок. Перенеси такую концепцию в большое пространство - и все рухнет, получится необязательное спайдерменство; я бы не хотел такого Портала. Честно говоря, я хотел бы, чтобы эта игра была последней в серии. Лучше пускай эти наработки применят в других проектах.
Но с консолями тоже беда: консольщики не видели первую часть, они не понимают, как работаю порталы; это нам почти все задачки второй части - что семечки, а у них мозг кипит. Не потому, что они тупые, а потому, что для них это в первый раз. Зато их этот портал торкнет так, как писишников - первый, тут я им завидую.

Добавление от 22 апреля 2011, 20:16
2streamdown:
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):


Редактировалось: 22 апреля 2011, 20:18 (Tramp)

Сейчас играет в backloggery.com/gtramp/sig.gif
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 90% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Night Nord
Добрый Маг Форумов


Профиль
E-mail

Затемнить
Оценил игр: 5
Репутация: 21 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #229) ссылка
    22 апреля 2011, 20:28




2Tramp:
Не уверен, что она не дублируется где-нибудь на сервере. Мне бы больше инфы.
Дублируется, если включен Steam Cloud. Единственно, что PS3 версия отделена от xbox и pc, поэтому сейвы с ps3 на pc и наоборот не переезжают (endianess другой, видимо). Но это чисто опциональная (т.е. пользователь может её отключить) и обобщенная фича, как я понимаю - там можно много чего хранить, теоретически, скриншоты или настройки управления, например. Т.е. это фича стима - он просто переодически синхронизирует определенные папочки игры с сервером, вот и все. AFAIK, так.

Не знаю, не вижу смысла писать об этом пока. Решения-то нет.
Ну, тут вот уже кто-то паникует вовсю (а какая драма форуме стима... я не удержался и начал их там троллить - зобанили =)).


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
just dont do it
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 123
Репутация: 146 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #230) ссылка
    22 апреля 2011, 21:13




2Tramp:
консольщики не видели первую часть, они не понимают, как работаю порталы
Вот именно поэтому в первой части была великолепная learning curve, и каждый отдельный момент концепции объяснялся. А потом мы "съезжали" с аккуратной дорожки тестов, и в условиях хардкорного фабричного окружения уже изгалялись как хотели -- никто не диктовал, как конкретно и в какую поверхность надо влепить портал.

А теперь у нас процесс обучения скомкан гораздо сильнее, зато в обмен на это нас всю игру держат за ручку.


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Celador

Добрый Император
Аватар Справедливости


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 476
Репутация: 867 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #231) ссылка
    22 апреля 2011, 21:42




Сложность сингла, откровенно говоря, разочаровала. Ещё не было такого, чтобы я без подсказок, легко находил секреты... сам.  И вообще, вопросов особо не возникло - за несколько часов прошёл, почти без проблем. Первый portal, лично для меня, был сложнее.

Музыка, звуки - неплохо. Озвучка и диалоги - эпические. Сюжет - чуть менее эпический (чересчур банально, приходит в голову ещё в первой части).

Ко-оп коротковат, но зато было несколько сложных головоломок, и понравилось, что сама концепция "вшита" в сюжет игры, а не идёт рядом или вместо, как обычно.

Последняя песня, мне показалось, не дотянула до Still Alive, но зато ролик перед ней - абсолютно эпический, как и концовка.

В целом, как и пишут - тот же Portal, но больше и глубже.

Почитал оффорум - сотни страниц с багами, я же умудрился пройти всего с одним вылетом. После патча пропало и подтормаживание в отдельных местах. Графика не впечатлила - на максимуме выглядело, как мне показалось, не лучше l4d2, но зато всё "летало", не было такого, чтобы порталы или огонь/анимация тормозила комп. Жидкости, зеркала, физика, анимация объектов - не видел больше таких игр, тут Valve равных нет, на данный момент.

Редактировалось: 22 апреля 2011, 21:47 (Celador)




«Ты еси Бог, аз есмь Бог, все, что грокает, есть Бог»
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 89% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
lega2
Добрый Посвященный


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 18
Репутация: 6 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #232) ссылка
    22 апреля 2011, 22:09




Со сложностью поддерживаю всех вышеподписавшихся, уровни довольно простые. Ближе к финалу встретились пара камер, где пришлось чуть-чуть подумать, но в целом все проходится слету.
Но при этом хочется верить, что это последняя часть. Ибо умом я понимаю, что если начнут дальше делать, то непонятно, что получится - идею уже раскрыли. Было бы неплохо, если бы были какие-нибудь дополнительные левел-паки, но не более того.


ПроцитироватьПроцитировать
just dont do it
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 123
Репутация: 146 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #233) ссылка
    22 апреля 2011, 22:12




2Celador:
но зато всё "летало", не было такого, чтобы порталы или огонь/анимация тормозила комп
Как говорится в Developer's commentary -- вся хоть сколько-нибудь сложная анимация и "физика" в игре полностью пререндерена.


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Air
Добрый Император
Intento


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 42
Репутация: 1580 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #234) ссылка
    22 апреля 2011, 22:23




2just dont do it: Всякий раз, когда мы сворачиваем с курса цепочек тестов, действо остается точно таким же детерминистично оформленным: везде есть ровно ОДИН способ решить проблему, и игрока в некоторых случаях на этого способ прям-таки силой наводят.
Не совсем так.
http://www.youtube.com/watch?v=Ytda4dQZHPA
Я постил это видео страницу назад, но ты, наверно, не заметил





Прохождение ко-опа Portal 2 в одиночку
Сейчас играет в Portal 2 ftw
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 95% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Flyshoot
Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 97
Репутация: 237 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #235) ссылка
    22 апреля 2011, 22:38




2Tramp: Ничего что в xbla вышел Portal. Изменений с ПКашным никаких. Прошел с удовольствием и там и там





X-Box 360 , LAN 25мбит
Сейчас играет в Xbox 360:Halo CE, Rayman Origin
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 80% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
just dont do it
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 123
Репутация: 146 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #236) ссылка
    22 апреля 2011, 22:52




2Air:
Там буквально пара случаев, когда решение действительно ускоряется. Один из них "официален", ибо связан с ачивкой, второй -- в зале с белой краской (кстати не факт, ибо время на закраску нужных кусков не показано)
А всё остальное -- это сознательные извращения путем намеренного игнорирования предложенных инструментов, которые, к тому же, никакой выгоды не дают. Снести турельки без синей краски, которая потом всё равно нужна? Влезть на ступеньку путем "хитрого" разгона засчет синей краски на полу и потолке -- которое длится гораздо дольше, чем "обычный" способ залезть туда же, а по сути всё равно ничем не отличается? И т.д.

В первой части в "фабричной" части игры довольно много проверок на внимательность, которые вообще позволяют обойти (или значительно сократить) всякие там прыганья вокруг поршней/турелек/огня и прочих препятствий. А во второй вместо этого имеем извращения, которые надо сознательно выискивать, и которые ничего особого не дают.


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
L0L4ik
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 31
Репутация: 3 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #237) ссылка
    22 апреля 2011, 22:57




22 апреля 2011, 22:23, Air писал:
2just dont do it:
Не совсем так.
http://www.youtube.com/watch?v=Ytda4dQZHPA
Я постил это видео страницу назад, но ты, наверно, не заметил

дело в том, что сверхъестественного ничего в этом видео нет, по крайней мере для меня. Некоторые моменты я тоже проходил как на видео, вообще понятия не имею как там по другом справиться В сингле не разгуляешься и это факт, а вот в кооперативе другое дело. В большинстве комнат можно найти по несколько вариантов прохождения+нашли пару багов в 5-й главе, которые значительно облегчают прохождение





Жизнь удалась, если коньяк который мы пьем старше женщин с которыми мы спим©
Сейчас играет в dota2; cs:s
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 99% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Alexx

Посвященный


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 53
Репутация: -3 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #238) ссылка
    22 апреля 2011, 23:11




Люди, подскажите плиз, можно в как-нибудь увеличить яркость, а то моник уже совсем дохлый у меня и даже если в настройка выкрутить на максимум все равно темно, на настройки гаммы в драйверах видеокарты игруха не реагирует. Очень уж не комфортно играть, тыкаюсь по углам как слепой котенок

Редактировалось: 22 апреля 2011, 23:11 (Alexx)




Консоли - попса в мире видеоигр.
Сейчас играет в Ни во что, ибо не во что.
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 99% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Celador

Добрый Император
Аватар Справедливости


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 476
Репутация: 867 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #239) ссылка
    22 апреля 2011, 23:19




2just dont do it:
Как говорится в Developer's commentary -- вся хоть сколько-нибудь сложная анимация и "физика" в игре полностью пререндерена.

В смысле? Физика жидкостей ведь за счёт physx работает? Движение панелей, машин, анимация GLaDOS - это ведь происходит в игре с объектами, это не ролики.

Меня например поразила
Cпойлер (щелкните, чтобы прочесть):






«Ты еси Бог, аз есмь Бог, все, что грокает, есть Бог»
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 89% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Air
Добрый Император
Intento


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 42
Репутация: 1580 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #240) ссылка
    22 апреля 2011, 23:20




2just dont do it: Я опровергал утверждение, что способ решение везде только один.
Тем не менее вот пара ускорений:
Паззл решается без использования кубика
http://steamcommunity.com/id/aesca/screenshot/541766098699683308?tab=public

Здесь можно стоя на кубике скастить портал наверх
http://steamcommunity.com/id/aesca/screenshot/541766098699688376/?tab=public

Ещё вот нашёл канал товарища, который занимается спидранами, он концентрируется на способах ускорить прохождение. http://www.youtube.com/user/Paraxade0





Прохождение ко-опа Portal 2 в одиночку
Сейчас играет в Portal 2 ftw
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 95% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
just dont do it
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 123
Репутация: 146 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #241) ссылка
    22 апреля 2011, 23:28




2Celador:
В смысле? Физика жидкостей ведь за счёт physx работает? Движение панелей, машин, анимация GLaDOS - это ведь происходит в игре с объектами, это не ролики.
В смысле -- это НЕ physX, это всё просчитано заранее. "Пререндерено" -- не совсем удачное слово, согласен.
Путешествие в разваливающейся комнате -- вся анимация "разваливания" просчитана заранее, воскрешение GLaDOS -- все эти "подтягивания" кабелей и узлов -- то же самое. Панели -- в большинстве случаев то же самое. Вы не обращали внимание, что в панелях нигде нельзя застрять (если даже попытаться)? А всё потому, что это не "честная" физика сложных объектов прямо в игре, а заранее просчитанная анимация, огороженная непроницаемой collision box.

Вот краска -- тут да, physX.


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
Air
Добрый Император
Intento


Профиль
Сайт
Затемнить
Оценил игр: 42
Репутация: 1580 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #242) ссылка
    22 апреля 2011, 23:43




2just dont do it: что в панелях нигде нельзя застрять кое-где можно http://www.youtube.com/watch?v=IqXioMxzN1E





Прохождение ко-опа Portal 2 в одиночку
Сейчас играет в Portal 2 ftw
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 95% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
just dont do it
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 123
Репутация: 146 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #243) ссылка
    22 апреля 2011, 23:51




2Air:
Там прям наглядно видно, что collision box есть у самой панельки, а у прицепленного к ней механизма вообще ничего нет, это фантом


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
smile286
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 7
Репутация: 0 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #244) ссылка
    23 апреля 2011, 00:21




22 апреля 2011, 23:11, Anonimous писал:
Люди, подскажите плиз, можно в как-нибудь увеличить яркость, а то моник уже совсем дохлый у меня и даже если в настройка выкрутить на максимум все равно темно, на настройки гаммы в драйверах видеокарты игруха не реагирует. Очень уж не комфортно играть, тыкаюсь по углам как слепой котенок
В консоли наберите:
mat_monitorgamma 1.6
mat_monitorgamma_tv_enabled 1

Если не поможет, измените значения якрости/контрасности в драйвере видеокарты...


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 92% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
БензоПластик
Добрый Маг Форумов
Бесславный Ублюдок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 31
Репутация: 165 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #245) ссылка
    23 апреля 2011, 00:54




Имхо, лучше чем получилось сделать было невозможно. Игра - однозначно шедевр.





Я есмь Альфа и Омега, начало и конец.
Сейчас играет в ящик.
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 99% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
just dont do it
Добрый Вертикальный беспредельщик


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 123
Репутация: 146 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #246) ссылка
    23 апреля 2011, 01:07




2БензоПластик:
Я абсолютно уверен, что если бы игру изначально делали PC only, вышло бы заметно лучше.


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 85% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
asdf123
Добрый Император


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 194
Репутация: 67 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #247) ссылка
    23 апреля 2011, 01:38




2just dont do it: Просто сравнив первую и вторую часть, обнаруживаем, что "консолизация" попутно выпилила солидный пласт хорошего содержимого.

Да ну, первая была лёгкой и примитивной. Вторая... тоже легка и примитивна. Увы, Portal - не хардокрный паззл а-ля какой-нить Obulis. Симпатичная игрушка на один-два раза, вот и всё. А вторая часть просто раза так в два (~6 часов геймплея) больше первой, это и есть основное отличие.





Beware of he who would deny you access to information, for in his heart he dreams himself your master.
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 75% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
sardurcar
Новичок


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 33
Репутация: 0 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #248) ссылка
    23 апреля 2011, 01:58




2just dont do it: Нету там PhysX, там Havok.





Редактировалось: 23 апреля 2011, 02:00 (sardurcar)

Сейчас играет в DoW II, Dragon Age
Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 95% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
kadavr
Добрый Герой 3го уровня


Профиль

Затемнить
Оценил игр: 505
Репутация: 59 [-][+]

 Re: Portal 2 (Ответ #249) ссылка
    23 апреля 2011, 02:03




Мда.
Сюжет примитивный, с первой минуты все повороты ясны (ладно, кроме самого последнего).
От логических задач ничего не оставили - ни одной сколь-нибудь нетривиальной. Половину времени пытаешься найти ответ ровно на два вопроса: где выход и куда тут можно воткнуть портал? От преломляющих лазер кубиков и воткнутых из "Tag: The Power of Paint" жидкостей только пестрит в глазах: их использование не выходит за рамки  очевидного.
Лишние дополнительные элементы, лишний новый персонаж (шаблонный "дурачок"), лишние пространные объяснения происходящего, лишнее очеловечивание GLaDOS - отобрав у "вселенной Portal" стильную лаконичность и холодный сарказм, дали взамен только скучный набор штампов.
Порадовали только реплики GLaDOS в первой трети игры и виды полуразрушенных лабораторий (пока не стало ясно, что, в сущности, это просто текстуры, не влияющие на дизайн). Никакого сравнения с шедевральной первой частью.


Обсуждаемой игре пользователь поставил оценку 60% (все оценки пользователя)
ПроцитироватьПроцитировать
 Страницы: « 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 32 »
Ответить Начать новую тему
Подписаться на темуПодписаться на тему 
«« Список всех форумов | « Список тем в данном форуме «« | »»         Наверх
Быстрый ответ

Не забывайте пользоваться кнопками быстрого цитирования, находящимися в левой части каждого сообщения.
[>25K?]

Популярные игры недели: Mafia III | Watch Dogs 2 | DOOM | Warhammer 40.000: Dawn of War III | Inside | Paragon | Technomancer, The







  © 1998—2013 Kanobu Network, OOO «Рамблер-Игры».
Все права защищены. Контакты. Реклама на AG. Advertising on AG.ru.
AGFC использует модифицированную версию YaBB
© 2000—2001, X-Null.

Рейтинг.ru Rambler's Top100 RSS-обновления
этой темы форума
    » Что такое RSS?
    » RSS в русской Википедии
 Portal 2Сегодня 21 октября 2017, 02:30   Новости форумов | Помощь | Правила | Тюрьма